Все эти фонды - финансовые пирамиды.В чистом виде. Серёжа Мавроди курит трубку в стороне.Я почему-то вспомнил читая про этот фонд сказку про Буратино, кота Базилио и Страну Дураков.
Тот, кто так придумал в очередной раз обдурить рядовых граждан, должен быть награжден высшим знаком отличия.
Видя такие пассажи с деньгами граждан, невольно думаешь, как можно топтаться на одних и тех же граблях. Известно чем обошлась Зурабовская забота о пенсионерах, "колхозная" забота Скрынник..........
И вот он - капитальный ремонт! Практически бесконечный денежный поток! Уже сейчас региональные чиновники захлебываются от притока денег и усиления мысли - куда же ещё их пустить, помимо самого ремонта
Фонд можно иметь в стране, в которой есть суды. И когда есть договоры, прописана ответственность сторон т.д.
А у нас ведь никто никаких договоров не подписывал и никому ничего не показывал.
Давайте рассуждать здраво. Во сколько раз за последние 25 лет рубль упал по сравнению с долларом?
Что с рублем будет еще через 20 лет? И чего будут стоить через 20 лет накопленные на капремонт рубли?
Отвечаю. [u]Столько же, сколько после развала СССР рубли моего деда на сберкнижке.[/u] 🙁
[quote="Diana" post=538]Я вот одного не понимаю.
Я купила квартиру в новом доме на срок 20 лет. Через 20 лет собираюсь ее продать. Продам за ту цену, за которую согласится покупатель. А зачем мне все эти 20 лет платить за капремонт?[/quote]
Лет через 20 попробуй найти все эти фонды, УК и прочие конторы, где оседали деньги.
Diana. Теоретически, с точки зрения нормального рынка в нормальной стране, покупатель заплатит больше, зная, что на капремонт этого дома собраны деньги.
Я вот одного не понимаю.
Я купила квартиру в новом доме на срок 20 лет. Через 20 лет собираюсь ее продать. Продам за ту цену, за которую согласится покупатель. А зачем мне все эти 20 лет платить за капремонт?
А вы пройдите курсы управления ТСЖ (6 месяцев, по-моему) и организуйте собственную ТСЖ, становитесь там председателем, и делайте все честно, без вилл на Мальдивах.
Я вообще перестал платить и в УК и за капремонт, отправил им письма, что я в их контору не вступал и никаких договоров не заключал. Это все туфта, побелят подъезд, а на Мальдивах построят сотни вилл, за наш дураков счет.
Если дом аварийный, то выгодно платить на общий счет -ремонт дорогой и жильцы дома (ТСЖ) не соберут никогда денег сами. Если дом новый - надо думать. Но собирать средства на ремонт необходимо.
Тут все немного забыли что жилье то собственное и ремонт за свой счет. Государство не причем
А что с судебной практикой по отказникам?
Хорошо, сейчас не платишь, а потом через 2 года по суду истребуют с пенями. Смысл тогда?
С другой стороны, пени всяко меньше инфляции и 10тыс. сегодня и через 2 года это разные суммы по стоимости...
Прежде чем выписать квитанцию на оплату кап ремонта, управляющая компания должна была предоставить жильцам техническое заключение о состоянии дома, предоставить документ о проценте износа дома, сводную ведомость о предыдущих кап ремонтах - год проведения ремонта, объем ремонта и тд, предоставить на подпись жильцам акт приема здания, список жильцов дома по возрастам, инвалидности, пьянчуг, многодетных -это категории лиц, которым не под силу платить полную ставку за кап ремонт, посчитать % оплаты кап ремонта на оставшихся жильцов и выяснить согласны ли они оплачивать кап ремонт за своих соседей! И только после этого выписывать жильцам квитанцию на оплату. Только сомневаюсь что жильцы согласятся платить за себя и за того парня. В нынешней ситуации ни один из пунктов , перечисленных выше, не был выполнен, это означает ничтожность сделки между жильцами и упр компаниией.
Россияне просто обязаны отдать деньги государству, неужели они ему не верят ..
Государство не обманет, да и повышение цен во всем в действительности выгодно населению России, просто не все россияне ещё поняли это.
Необходимо больше верить государству, первому каналу и всё будет хорошо!
Прежде чем вы увернетесь от этой структуры, что собирает на капремонт сегодня, вы будете по закону обязаны им платить взносы по их расценкам еще в течение 2-х лет после решения собрания ТСЖ. Представляете, во что превратятся ваши денежки за этот срок?
Помню, что сразу же как ввели это новшество, по сравнительно честному отъему денег у населения, по ТВ стали гонять ролики, что-то вроде социальной рекламы, назойливо разъясняющие, что гораздо лучше и беспроблемней доверится региональному оператору и не создавать своих фондов капитального ремонта при ТСЖ, уже тогда было понятно, что затевается очередной лохотрон, плати, мол, сейчас, а твой дом мы когда-нибудь потом отремонтируем, лет через -ндцать, если доживешь --- увидишь, не обманем ....
Видимо зависит от ситуации. У нас - мы собрались всем нашим большим домом, решили с кем за сколько и что будем делать, определились и проголосовали сколько будем платить с метра. В общем у нас в этом году будет капитальный ремонт крыши и за это мы готовы и будем платить. Не в будущем когда то, а сейчас все сделают.
КРАЙНЕ советую и всем остальным так сделать - ремонт сейчас, платить потом, а не наоборот. А ремонтировать всегда есть что.
Так хоть что-то увидите, иначе уйдут денежки, как обычно.
Некоторое время назад, общество переложило ответственность за социальную жизнь на государство. Мол мы собой будем заниматься, а все, что касается общества в целом вы берите на себя. ТАК ЧЕГО ВЫ ВСЕ ЖАЛУЕТЕСЬ?! ВЫ ПОЛУЧИЛИ ТО, ЧТО ХОТЕЛИ! А хотите жить хорошо, так делайте как Регина написала. Берите вожжи в свои руки и правьте в светлое будущее!
Полностью согласна. У моих родителей дом капитально не ремонтировался больше 40 лет, но регулярно все это время с квартиросъемщиков взималась плата за «содержание и ремонт жилья».
Здесь все зависят они от активности, с одной стороны, областных агитаторов, разъясняющих жителям области необходимость этой платы, а с другой стороны — правозащитников и коммунистов, призывающих граждан не оплачивать «липовый капремонт».
Закон действительно «сырой» и с «дырами», но при необходимости его можно доработать, а там, где необходимо, отшлифовать правоприменительной практикой. Если неплатежи со стороны населения достигнут критических уровней, что весьма вероятно, региональные суды и управления службы судебных приставов будут брошены на приоритетное направление. Слишком большой приз на кону.
Николай Леонидович, полностью согласен - как и у всякой схемы, здесь должен быть проигравший. В этой роли традиционно окажутся граждане, которые фактически и будут платить инфляционный налог.
Это не инвестиции, а, собственно, накопления. Которые съедает инфляция.
[quote="Специалист" post=519]Возникла ситуация, которую можно описать цитатой из незабвенного Бориса Березовского: «Деньги были, деньги будут, но сейчас денег нет».
Вот и приходится переходить от эксплуатации ресурсной базы к прямой эксплуатации населения.[/quote]
Это источник длинных денег, при том постоянно пополняющийся. Население не зря называют «единственным неисчерпаемым ресурсом».
Возникла ситуация, которую можно описать цитатой из незабвенного Бориса Березовского: «Деньги были, деньги будут, но сейчас денег нет».
Вот и приходится переходить от эксплуатации ресурсной базы к прямой эксплуатации населения.
В России создается новая финансовая империя. У нее есть главное — ресурсы, что такое для обычного россиянина пара-другая сотен рублей, ежемесячно отчисляемых на будущий — и часто в очень отдаленной перспективе — капитальный ремонт его дома?
А в масштабах страны — это десятки и сотни миллиардов рублей, которые, конечно, не останутся без хозяина.
Аналогичная, но скрытая от глаз граждан, схема сбора средств действовала и в советское время. Обязательные отчисления на капитальный ремонт осуществлялись на постоянной основе из квартплаты граждан в специальные фонды, находившиеся в распоряжении местных властей. С наступлением перестройки и последующими событиями эти средства были "съедены" инфляцией, израсходованы нецелевым образом или просто разворованы. Вопрос об источниках средств для капитального ремонта два десятилетия новой власти был неурегулированным и решался волюнтаристскими методами без учёта реального его экономического содержания.
Так что же изменилось за пару десятков лет?
Государство по сути создает финансовую пирамиду капитального ремонта многоквартирных домов, а чем кончаются эти пирамиды хорошо известно из 90-х годов. Кто же будет в выигрыше от этой пирамиды? Государство, банкиры и чиновники - это однозначно. А собственники останутся у разбитого корыта. Россияне уже как минимум в третий раз на протяжении одного поколения сталкиваются с объявлением государством внутреннего дефолта - один раз в последний год существования СССР и дважды - в новой России. Причём нынешний, грозит превзойти по масштабам дефолт 1998 г. и приблизиться к дефолту 1991 г.
В законе № 271-ФЗ как-то странно трактуется понятие капитального ремонта, во-первых, без учёта жилой зоны, во-вторых, носит какой-то точечный характер, да и растянут по времени на длительный период. Получается это вовсе и не капитальный ремонт, а подобие текущего. Нигде такого в мире нет, поэтому получается, что этот закон - ноу-хау российского разлива.
Реализация закона в течение длительного срока до 30 лет напоминает авантюру с элементами аферы. По этому поводу хорошо сказал Фазиль Искандер «Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему мошенничеству».
Почему государство так упорно навязывает закон № 271-ФЗ части своих граждан (только владельцам многоквартирных домов), видимо, связано с тем, что, указанный закон в нынешней редакции в целом решает две основные задачи:
1) снять ответственность государства за полный провал в вопросах реформирования ЖКХ и, тем самым, похоронив обещания капитального ремонта после известной приватизацией жилья с последующей передачей многоквартирных домов в полное владение собственникам;
2) помочь банковской сфере, а следовательно, и государству пополнить свои финансовые ресурсы за счёт создания различных счетов многоквартирных домов, получая при этом дополнительно проценты за их содержание, за несвоевременную уплату и за кредиты, если не хватает средств на проведение капитального ремонта.
В г. Иркутске в региональную программу проведения работ по капитальному ремонту на 2014-2043 годы включено 4944 дома.
Все дома, включенные в программу, распределены на шесть этапов реализации:
1-й этап (с 2014 по 2018 годы) - 723 дома;
2-й этап (с 2019 по 2023 годы) - 1074 дома;
3-й этап (с 2024 по 2028 годы) - 1059 дома;
4-й этап (с 2029 по 2033 годы) - 631 дома;
5-й этап (с 2034 по 2038 годы) - 832 дома;
6-й этап (с 2039 по 2043 годы) - 625 дома.
т.е. собственники домов, включенные в 6-ой этап должны уже сегодня оплачивать кап.ремонт , а их дома начнут (и это еще под вопросом) ремонтировать через 24-28 лет?
Интересно одно - сколько счастливчиков доживет до этого долгожданного момента?
Все эти фонды - финансовые пирамиды.В чистом виде. Серёжа Мавроди курит трубку в стороне.Я почему-то вспомнил читая про этот фонд сказку про Буратино, кота Базилио и Страну Дураков.
Тот, кто так придумал в очередной раз обдурить рядовых граждан, должен быть награжден высшим знаком отличия.
Видя такие пассажи с деньгами граждан, невольно думаешь, как можно топтаться на одних и тех же граблях. Известно чем обошлась Зурабовская забота о пенсионерах, "колхозная" забота Скрынник..........
И вот он - капитальный ремонт! Практически бесконечный денежный поток! Уже сейчас региональные чиновники захлебываются от притока денег и усиления мысли - куда же ещё их пустить, помимо самого ремонта
Фонд можно иметь в стране, в которой есть суды. И когда есть договоры, прописана ответственность сторон т.д.
А у нас ведь никто никаких договоров не подписывал и никому ничего не показывал.
Давайте рассуждать здраво. Во сколько раз за последние 25 лет рубль упал по сравнению с долларом?
Что с рублем будет еще через 20 лет? И чего будут стоить через 20 лет накопленные на капремонт рубли?
Отвечаю. [u]Столько же, сколько после развала СССР рубли моего деда на сберкнижке.[/u] 🙁
[quote="Diana" post=538]Я вот одного не понимаю.
Я купила квартиру в новом доме на срок 20 лет. Через 20 лет собираюсь ее продать. Продам за ту цену, за которую согласится покупатель. А зачем мне все эти 20 лет платить за капремонт?[/quote]
Лет через 20 попробуй найти все эти фонды, УК и прочие конторы, где оседали деньги.
Diana. Теоретически, с точки зрения нормального рынка в нормальной стране, покупатель заплатит больше, зная, что на капремонт этого дома собраны деньги.
Я вот одного не понимаю.
Я купила квартиру в новом доме на срок 20 лет. Через 20 лет собираюсь ее продать. Продам за ту цену, за которую согласится покупатель. А зачем мне все эти 20 лет платить за капремонт?
А вы пройдите курсы управления ТСЖ (6 месяцев, по-моему) и организуйте собственную ТСЖ, становитесь там председателем, и делайте все честно, без вилл на Мальдивах.
Я вообще перестал платить и в УК и за капремонт, отправил им письма, что я в их контору не вступал и никаких договоров не заключал. Это все туфта, побелят подъезд, а на Мальдивах построят сотни вилл, за наш дураков счет.
Если дом аварийный, то выгодно платить на общий счет -ремонт дорогой и жильцы дома (ТСЖ) не соберут никогда денег сами. Если дом новый - надо думать. Но собирать средства на ремонт необходимо.
Тут все немного забыли что жилье то собственное и ремонт за свой счет. Государство не причем
А что с судебной практикой по отказникам?
Хорошо, сейчас не платишь, а потом через 2 года по суду истребуют с пенями. Смысл тогда?
С другой стороны, пени всяко меньше инфляции и 10тыс. сегодня и через 2 года это разные суммы по стоимости...
Прежде чем выписать квитанцию на оплату кап ремонта, управляющая компания должна была предоставить жильцам техническое заключение о состоянии дома, предоставить документ о проценте износа дома, сводную ведомость о предыдущих кап ремонтах - год проведения ремонта, объем ремонта и тд, предоставить на подпись жильцам акт приема здания, список жильцов дома по возрастам, инвалидности, пьянчуг, многодетных -это категории лиц, которым не под силу платить полную ставку за кап ремонт, посчитать % оплаты кап ремонта на оставшихся жильцов и выяснить согласны ли они оплачивать кап ремонт за своих соседей! И только после этого выписывать жильцам квитанцию на оплату. Только сомневаюсь что жильцы согласятся платить за себя и за того парня. В нынешней ситуации ни один из пунктов , перечисленных выше, не был выполнен, это означает ничтожность сделки между жильцами и упр компаниией.
Вы,Tatyana Sergeevna прямо как из нового патриотического холдинга вещаете :ohmy:
Россияне просто обязаны отдать деньги государству, неужели они ему не верят ..
Государство не обманет, да и повышение цен во всем в действительности выгодно населению России, просто не все россияне ещё поняли это.
Необходимо больше верить государству, первому каналу и всё будет хорошо!
Прежде чем вы увернетесь от этой структуры, что собирает на капремонт сегодня, вы будете по закону обязаны им платить взносы по их расценкам еще в течение 2-х лет после решения собрания ТСЖ. Представляете, во что превратятся ваши денежки за этот срок?
Помню, что сразу же как ввели это новшество, по сравнительно честному отъему денег у населения, по ТВ стали гонять ролики, что-то вроде социальной рекламы, назойливо разъясняющие, что гораздо лучше и беспроблемней доверится региональному оператору и не создавать своих фондов капитального ремонта при ТСЖ, уже тогда было понятно, что затевается очередной лохотрон, плати, мол, сейчас, а твой дом мы когда-нибудь потом отремонтируем, лет через -ндцать, если доживешь --- увидишь, не обманем ....
Видимо зависит от ситуации. У нас - мы собрались всем нашим большим домом, решили с кем за сколько и что будем делать, определились и проголосовали сколько будем платить с метра. В общем у нас в этом году будет капитальный ремонт крыши и за это мы готовы и будем платить. Не в будущем когда то, а сейчас все сделают.
КРАЙНЕ советую и всем остальным так сделать - ремонт сейчас, платить потом, а не наоборот. А ремонтировать всегда есть что.
Так хоть что-то увидите, иначе уйдут денежки, как обычно.
Некоторое время назад, общество переложило ответственность за социальную жизнь на государство. Мол мы собой будем заниматься, а все, что касается общества в целом вы берите на себя. ТАК ЧЕГО ВЫ ВСЕ ЖАЛУЕТЕСЬ?! ВЫ ПОЛУЧИЛИ ТО, ЧТО ХОТЕЛИ! А хотите жить хорошо, так делайте как Регина написала. Берите вожжи в свои руки и правьте в светлое будущее!
Надо самим организоваться, создать общество жильцов, самим управлять финансами общества и выбирать, кто будет делать ремонты.
Полностью согласна. У моих родителей дом капитально не ремонтировался больше 40 лет, но регулярно все это время с квартиросъемщиков взималась плата за «содержание и ремонт жилья».
Если в доме больше 20 лет не проводился капитальный ремонт, то муниципалитет обязан взять его на себя, не требуя с жильцов ни копейки.
Здесь все зависят они от активности, с одной стороны, областных агитаторов, разъясняющих жителям области необходимость этой платы, а с другой стороны — правозащитников и коммунистов, призывающих граждан не оплачивать «липовый капремонт».
Закон действительно «сырой» и с «дырами», но при необходимости его можно доработать, а там, где необходимо, отшлифовать правоприменительной практикой. Если неплатежи со стороны населения достигнут критических уровней, что весьма вероятно, региональные суды и управления службы судебных приставов будут брошены на приоритетное направление. Слишком большой приз на кону.
Николай Леонидович, полностью согласен - как и у всякой схемы, здесь должен быть проигравший. В этой роли традиционно окажутся граждане, которые фактически и будут платить инфляционный налог.
Это не инвестиции, а, собственно, накопления. Которые съедает инфляция.
[quote="Специалист" post=519]Возникла ситуация, которую можно описать цитатой из незабвенного Бориса Березовского: «Деньги были, деньги будут, но сейчас денег нет».
Вот и приходится переходить от эксплуатации ресурсной базы к прямой эксплуатации населения.[/quote]
Это источник длинных денег, при том постоянно пополняющийся. Население не зря называют «единственным неисчерпаемым ресурсом».
Возникла ситуация, которую можно описать цитатой из незабвенного Бориса Березовского: «Деньги были, деньги будут, но сейчас денег нет».
Вот и приходится переходить от эксплуатации ресурсной базы к прямой эксплуатации населения.
В России создается новая финансовая империя. У нее есть главное — ресурсы, что такое для обычного россиянина пара-другая сотен рублей, ежемесячно отчисляемых на будущий — и часто в очень отдаленной перспективе — капитальный ремонт его дома?
А в масштабах страны — это десятки и сотни миллиардов рублей, которые, конечно, не останутся без хозяина.
Аналогичная, но скрытая от глаз граждан, схема сбора средств действовала и в советское время. Обязательные отчисления на капитальный ремонт осуществлялись на постоянной основе из квартплаты граждан в специальные фонды, находившиеся в распоряжении местных властей. С наступлением перестройки и последующими событиями эти средства были "съедены" инфляцией, израсходованы нецелевым образом или просто разворованы. Вопрос об источниках средств для капитального ремонта два десятилетия новой власти был неурегулированным и решался волюнтаристскими методами без учёта реального его экономического содержания.
Так что же изменилось за пару десятков лет?
Государство по сути создает финансовую пирамиду капитального ремонта многоквартирных домов, а чем кончаются эти пирамиды хорошо известно из 90-х годов. Кто же будет в выигрыше от этой пирамиды? Государство, банкиры и чиновники - это однозначно. А собственники останутся у разбитого корыта. Россияне уже как минимум в третий раз на протяжении одного поколения сталкиваются с объявлением государством внутреннего дефолта - один раз в последний год существования СССР и дважды - в новой России. Причём нынешний, грозит превзойти по масштабам дефолт 1998 г. и приблизиться к дефолту 1991 г.
В законе № 271-ФЗ как-то странно трактуется понятие капитального ремонта, во-первых, без учёта жилой зоны, во-вторых, носит какой-то точечный характер, да и растянут по времени на длительный период. Получается это вовсе и не капитальный ремонт, а подобие текущего. Нигде такого в мире нет, поэтому получается, что этот закон - ноу-хау российского разлива.
Реализация закона в течение длительного срока до 30 лет напоминает авантюру с элементами аферы. По этому поводу хорошо сказал Фазиль Искандер «Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему мошенничеству».
Почему государство так упорно навязывает закон № 271-ФЗ части своих граждан (только владельцам многоквартирных домов), видимо, связано с тем, что, указанный закон в нынешней редакции в целом решает две основные задачи:
1) снять ответственность государства за полный провал в вопросах реформирования ЖКХ и, тем самым, похоронив обещания капитального ремонта после известной приватизацией жилья с последующей передачей многоквартирных домов в полное владение собственникам;
2) помочь банковской сфере, а следовательно, и государству пополнить свои финансовые ресурсы за счёт создания различных счетов многоквартирных домов, получая при этом дополнительно проценты за их содержание, за несвоевременную уплату и за кредиты, если не хватает средств на проведение капитального ремонта.
В г. Иркутске в региональную программу проведения работ по капитальному ремонту на 2014-2043 годы включено 4944 дома.
Все дома, включенные в программу, распределены на шесть этапов реализации:
1-й этап (с 2014 по 2018 годы) - 723 дома;
2-й этап (с 2019 по 2023 годы) - 1074 дома;
3-й этап (с 2024 по 2028 годы) - 1059 дома;
4-й этап (с 2029 по 2033 годы) - 631 дома;
5-й этап (с 2034 по 2038 годы) - 832 дома;
6-й этап (с 2039 по 2043 годы) - 625 дома.
т.е. собственники домов, включенные в 6-ой этап должны уже сегодня оплачивать кап.ремонт , а их дома начнут (и это еще под вопросом) ремонтировать через 24-28 лет?
Интересно одно - сколько счастливчиков доживет до этого долгожданного момента?