Куда пойдет компфонд СРО? – Шесть версий Сергея Афанасьева
Исполнительный директор Общественного Совета Сергей Афанасьев рассмотрел часть 13 статьи 3.3, в которой указывается, что строители, добровольно прекратившие членство в одной СРО с целью перехода в другое СРО по месту регистрации, могут по заявлению обязать свою прежнюю СРО перечислить компенсационный фонд в новую СРО, тем самым будут освобождены от новых затрат на внесение взносов в компфонд.
При этом законодатель ограничил срок перехода организации вместе с компенсационным фондом, установив предельную дату 1 сентября 2017 года. Перейти можно и раньше, а заявление нужно подать не позднее этой даты. Однако не все так однозначно.
Приводим норму закона – ст. 3.3 часть 13:
«Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, добровольно прекратившие членство в саморегулируемой организации в целях перехода в другую саморегулируемую организацию по месту регистрации таких юридического лица или индивидуального предпринимателя, вправе со дня принятия решения о приеме их в члены новой саморегулируемой организации, но не позднее 1 сентября 2017 года подать заявление в саморегулируемую организацию, членство в которой было прекращено такими юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в соответствии с настоящей статьей, о перечислении внесенного такими лицами взноса в компенсационный фонд указанной некоммерческой организации, имеющей статус саморегулируемой организации, в саморегулируемую организацию, в которую переходят такие юридическое лицо, индивидуальный предприниматель.
В указанном случае взнос в компенсационный фонд должен быть перечислен в течение семи рабочих дней со дня поступления в саморегулируемую организацию соответствующего заявления и документов, подтверждающих факт принятия решения о приеме юридического лица, индивидуального предпринимателя в члены иной саморегулируемой организации, в саморегулируемую организацию, которой принято указанное решение. При этом при приеме в члены саморегулируемой организации, в которую переходят такие юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, денежные средства,подлежащие перечислению в соответствии с настоящей частью, учитываются при расчете взноса в компенсационный фонд или компенсационные фонды указанной саморегулируемой организации».
На первый взгляд все просто: сначала строитель пишет заявление о добровольном выходе из своей старой саморегулируемой организации, затем пишет заявление в новую СРО, там документы рассматривают в установленный законом срок (обратим внимание - теперь он составляет два месяца), и в случае соответствия кандидата в члены СРО требованиям новой саморегулируемой организации принимается решение о его приеме в члены, после чего он должен уплатить средства в компенсационный фонд.
Сразу же после принятия решения о приеме решения в новую саморегулируемую организацию уже на следующий день он может написать заявление в старое СРО с просьбой или требованием перечислить средства компенсационного фонда в новую СРО. Вот тут то и начинаются проблемы.
У строителя есть право требовать эти деньги у старой СРО. Перечисление средств четко зафиксировано в законе, однако, банк в котором лежат средства компенсационного фонда, определенный на основании Постановления Правительства (вероятнее всего, такое Постановление вступит в силу к 1 ноября текущего года), не вправе перечислить эти деньги в другую СРО, поскольку его действия регулируются нормой закона, а именно частью 4 статьи 55.16:
«Не допускается перечисление кредитной организацией средств компенсационного фонда возмещения вреда, за исключением случаев, предусмотренных Федеральным законом о введении в действие настоящего Кодекса, и следующих случаев:
1) возврат ошибочно перечисленных средств;
2) размещение и (или) инвестирование средств компенсационного фонда возмещения вреда в целях их сохранения и увеличения их размера;
3) осуществление выплат из средств компенсационного фонда возмещения вреда в результате наступления солидарной ответственности, предусмотренной частью 1 настоящей статьи (выплаты в целях возмещения вреда и судебные издержки), в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса;
4) уплата налога на прибыль организаций, исчисленного с дохода, полученного от размещения средств компенсационного фонда возмещения вреда в кредитных организациях, и (или) инвестирования средств компенсационного фонда возмещения вреда в иные финансовые активы;»
Как мы видим, все закрепленные выше права на перемещения компенсационного фонда есть. Однако, статья, определяющая порядок реализации этих прав, имеет закрытый перечень оснований, по которым банк, определенный специальным Постановлением Правительства, мог бы перечислить эти денежные средства. Конечно, это не ошибочно перечисленные денежные средства, не выплата из компенсационного фонда и не размещение. Таким образом, статья 3.3 закона и статья 55.16 не дают строителю воспользоваться своими правами после перечисления средств компенсационного фонда в уполномоченный банк.
Можно предположить, что законодатель имел в виду, что такие переходы в другие СРО необходимо сделать до размещения средств в уполномоченный банк, т.е. до 1 ноября 2016 года. Однако в части 13 статьи 3.3 четко и однозначно указано, что право написать заявление на перечисление денежных средств у строителя имеется до 1 сентября.2017 года.
Налицо - коллизия, когда одна норма закона не позволяет реализовывать другую норму закона.
Как же может разрешиться эта ситуация? Эксперты Общественного Совета считают, что возможен следующий сценарий:
Версия 1
Перед перечислением средств компенсационного фонда на спец счета нужно отдельно обсчитать и обособить средства, требуемые СРО для перечисления переходящих в другие СРО членов и не перечислять их на спец счета. Скорее всего, Ростехнадзор посчитает это нарушением. Однако, если этого не сделать, и в последующем, по заявлению переходящего члена СРО не перечислить в новую саморегулируемую организацию, то это будет тоже нарушение. Здесь уже надо выбирать, какое нарушение жестче, а какое мягче, поскольку такое заявление может поступить в СРО до 1 сентября 2017 года.
Версия 2
Перечисление средств по заявлениям переходящих членов до 1 ноября вовсе не несет в себе никаких нарушений, потому что возможно многие уложатся в этот срок, т.е. до наступления законодательной коллизии.
Версия 3
Не исключено, что законодатели в начале осенней сессии внесут поправки в закон и коллизия разрешится законодательным способом, хотя это маловероятно. Как мы видим, сроки прохождения законопроектов через Государственную Думу, Совет Федерации и итоговое подписание у Президента большие.
Версия 4
СРО может и не перечислять денежные средства в другое СРО, раз уж банк не будет пропускать такой платеж. Как указанно выше, банку законодательно наложен запрет на все операции, кроме трех предусмотренных законом видов. В этом случае строителю придется в своей новой СРО снова внести деньги и обращаться в суд, либо ждать законодательного разрешения коллизии, вложив собственные денежные средства.
Версия 5
Не исключается, что Постановление Правительства не будет готово в ближайший срок, либо порядок его вступления в силу или порядок реализации могут быть растянуты, и вся законодательная конструкция вступит в силу позднее. А до этого времени СРО можно будет не перечислять денежные средства на спец счета и не реализовывать нормы закона по переводу средств компенсационного фонда переходящим из одной СРО в другую членам.
Версия 6
Если все же наступит срок перечисления компфонда на спец счета до 1 сентября 2017 года, то, возможно, СРО, заранее обособив денежные средства и не перечисляя их на спец счета, может протянуть время. Конечно, в этом случае Ростехнадзор может проверить в любой момент, вынести предписание, а потом при повторной проверке уже надо будет показать, скорее всего, исправленное положение и перечисленные средства компфонда на спец счета. Хотя и в этом случае при проверке Ростехнадзора СРО должно будет определить, какое из нарушений для СРО более приемлемо: либо не выполнить норму закона о переводе средств компфонда на спец счета, либо нарушить требования части 13 статьи 3.3 о возврате, о перечислении средств компенсационного фонда на счета новой СРО, куда вступил их бывший член.
Если СРО не в состоянии выполнить свои функции по возмещению ущерба, то оно не вправе иметь статус СРО. Ответ на вопрос о том, как СРО дошло до жизни такой, что не в состоянии выполнить одну из своих основных функций (потеряла КФ в сгоревшем банке или попросту его "профукала") в соответствии с поручением Президента РФ относится к компетенции прокурора.
Сегодня Домбровский прилетает.......... разъяснит нам , дуракам, "почем фунт лиха"
Аркадий Николаевич "думалку" свою включайте.. .. тогда и мнение всяких Домбровских вам будет уже не нужно
Сволочи вы все здесь собрались! Человек летает.... ради вас ..помочь вам хочет... вот она благодарность.. твари неблагодарные
начинается шоу...
Наличие компенсационного фонда в саморегулируемой организации это конечно очень важно, главное, чтобы эти деньги не были разворованы... в России ведь живем!
В целях сохранения и увеличения размера компенсационного фонда саморегулируемой организации средства этого фонда размещаются в депозиты и (или) депозитные сертификаты в российских кредитных организациях. В случае необходимости осуществления выплат из средств компенсационного фонда саморегулируемой организации срок возврата средств из указанных активов не должен превышать десять рабочих дней.
Сергей! А выплаты- то хоть были? Лично мне о таких историях ничего не известно.
Вот она цена вопроса! Всего по стране должно было собрано 98 миллиардов рублей (без учёта СРО изыскателей и проектировщиков).
Вот высказывание Молчанова:
"До конца мы не понимаем, сколько в действительности денег исчезло. Некоторые руководители тупо выводили деньги, некоторые выдавали допуски, не внося компании в реестр. А ещё существовали и ежегодные платежи на текущую деятельность – было собрано порядка 60 миллиардов рублей. Нормальные аппараты СРО какую-то деятельность вели (проводили конкурсы, разрабатывали стандарты и так далее), а ненормальные – просто осваивали их. Например, в 2015 году в СРО было принято 22.500 организаций, а исключено 20.158. О чём это говорит? Что многие организации создавались для обналичивания денег".
Елена Сергеевна вот тоже его высказывание .... самому-то не смешно?
А сколько денег выплачено из фондов в качестве компенсации ущерба?
– По факту из этого фонда было выплачено чуть меньше 80 миллионов рублей. Это говорит о том, что всё-таки строим мы неплохо.
Аркадий Николаевич. В России насчитали 85 тыс. обманутых дольщиков и 800 замороженных строек.
Им-то точно уже не до смеха....
За последний год количество обманутых дольщиков увеличилось на 18 тыс. человек. Риторический вопрос- почему из компенсационных фондов СРО, куда входят эти горе-застройщики, не производятся выплаты для завершения строительства этих проблемных объектов?
"Это говорит о том, что всё-таки строим мы неплохо..." Врет и не краснеет!
На сегодняшний день в стране насчитывается более 800 замороженных строек в 66 субъектах РФ
Аркадий Николаевич Вот еще одна цена вопроса!
!Из-за обилия недостроев российский бюджет ежегодно теряет по 12 трлн руб."
Изначально неправильно называть все компании, владеющие или арендующие кусок земли и нанимающие множество подрядчиков для строительства многоквартирного дома (аутсорсинг всех этапов строительства и продаж) "застройщиками"... Наплодилось за последние 15 лет "Рогов и копыт", в которых менеджмент и владельцы не имеют никакого образования-опыта в строительстве... они и выдают большую часть обманутых дольщиков
Да здравствует наш Президент, подписавший, не читая, столько важных законов за один день!
Аркадий Николаевич. Поверьте, там есть кому читать ...и кроме него.
По мнению большинства экспертов, закон очень сырой, содержит как внутренние противоречия, так и конфликты в иными действующими законами, в том числе, с Конституцией Российской Федерации. Закон был внесен в Государственную Думу от имени правительства России, разработчик закона - Минстрой России.
Аркадий Николаевич. Есть еще "небольшой нюанс", а именно -практически ни одно замечание и предложение строительного сообщества в ходе обсуждения закона учтено не было.
С учётом того, что коммерсантам "подарили вторую жизнь" получается, что и плакать кроме добросовестных СРО больше некому...
Раньше получали бесполезную бумажку под названием «лицензия» за 5000 рублей на 5 лет. Сейчас такая же бессмысленная бумажка под названием «допуск» обходится в 15 – 20 раз дороже. Риторический вопрос - кому это надо?
Интересные цифры - "По оценкам НОСТРОЙ, из 97 миллиардов рублей компфондов, которые должны были накопиться к настоящему времени, 25 миллиардов заморожены в банках". т.е больше четверти. Кто и каким образом будет эти "ошибки" руководителей СРО компенсировать?
Олег Самуилович. В этой ситуации крайними опять-таки, оказываются строители, которым придётся скидываться на компфонд в новой СРО заново.
Я уже писал - за это должны ответить руководители СРО своим имуществом. А не строитель должен ещё раз залезть "в карман".
не важно. каким своим имуществом? Вы всех насмешить решили?
Игорь Петрович. Вы считаете, что никто не должен ответить за профукивание денежных средств строителей?
Может, есть смысл давно заинтересоваться всеми этими гнусными историями компетентным органам?
Семен. Я уже писал это г-ну Не важно. "Не смешите!"
ЕСЛИ В БОРДЕЛЕ НЕ ИДУТ ДЕЛА - НАДО МЕНЯТЬ ДЕВОК, А НЕ МЕБЕЛЯ!
Леонид Алексеевич. Все гениальное - просто. С помощью СРОошников (в т.ч. и коммерческих) "пропылесосить" всю страну .... и в итоге забрать себе всю "добычу" в виде компенсационных фондов. Разве это не гениально?
Согласен Олег Самуилович.В сообразительности им, действительно, не откажешь - все добытые средства забрать, а всю полноту ответственности (в т.ч. материальную) - оставить.
Олег Самуилович, не надо "наводить тень- на плетень". Предлагается перевести ком.фонды в банки с гос.участием по одной простой причине - при банкротстве коммерческих банков СРО остаются ни с чем (прецедентов, кстати, предостаточно)... а в банках с гос.участием и гарантии государственные т.е. проценты по депозиту меньше, но и гарантии сохранности 100%.
Только и всего. Не надо тут только ужасов и передергивания фактов.
А вы можете быть на 100 % уверены, что этот депозит не будет реквизирован на нужды государства при наступлении различного рода "форс- мажорных" обстоятельств?
Вcе поняли основной посыл настоящим строителям? Платить, платить и платить!
Леонид Алексеевич. Все строительные компании вынуждены платить значительные деньги саморегулируемым организациям, которые в свою очередь финансируют НОСТРОй. По сути, весь строительный рынок обложен сегодня данью, не имеющей ничего общего с реальным механизмом саморегулирования, поскольку в нынешней ситуации не защищены ни права граждан, ни заказчиков, ни самих организаций - членов НОСТРОй.
Олег Самуилович. Что такое, на самом деле, саморегулирование? Это просто огромные бессмысленные поборы в масштабах всей страны.... вот и все.
Аркадий Николаевич. Из-за влиятельных лоббистов в сфере строительства создан гигантский коррупционный механизм, который фактически коммерциализировал продажу ранее выдаваемых государством лицензий на право заниматься строительной деятельностью.
Можно подумать - лицензии не продавались! Фактически любое региональное представительство ФЛЦ было местным торговым агентом по их продаже. Другое дело, что тогда они были монополистами
Россияне живут и ждут,
уловляя малейший знак,
понимая, что н@ебут,
но не зная, когда и как.
Не исключаю, что разные коммерсанты объединяться для работы, в результате чего малые СРО неожиданно станут вдруг лидерами по количеству членов.
И если вдруг потом возникнет вопрос объединения СРО, будет большим вопросом кто к кому должен присоединяться?!
На мой взгляд, самый простой и дешёвый вариант переводить своих членов в тот регион, где зарегистрирована СРО.
Игорь Петрович. Начинается возня пауков в банке, делайте ставки на то, кто же кого сожрёт.
Начались оханья и аханья по поводу предстоящего сокращения тёплых "рабочих" мест и доходов ввиду неизбежного уменьшения количества крепостных членов.
К чему пришли??? Большинство СРО скоро станут коммерческими!
Антон. Черномырдин "хотели как лучше, получилось как всегда"
Зиминой немного активнее работать надо было. Байкальский филиал НП МОС (СРО) - 154 члена проплатили в КФ , 62- исключили, допуски действуют у 92 членов.... немного не хватает.
А я вот не понимаю, почему государственным и муниципальным унитарным предприятиям и т.д. такие привилегии? Им не нужен контроль? У них не должно быть КФ? Или что?
Аркадий Николаевич, им не нужно будет платить взносы. Государство освободило себя от уплаты взносов
Игорь Петрович. А что, у государственных и муниципальных унитарных предприятиях не бывает случаев на стройке когда может понадобиться выплата из КФ?
Аркадий Николаевич. Неужели вы не видите - государство забирает себе все, а ответственность оставляет на СРО. Такая удобная позиция. Причем такая ситуация во всех сферах.
99,999 % подпишет. Без его высочайшего позволения в этой стране не делается ничего. Поэтому Антон, сказки о том, что его используют в "темную" оставьте при себе. Его выступление на Госсовете этому подтверждение.
Да видимо подпишет... как жить будем дальше?
Как жили, так и будем.
151 голос «за» при одном «против» и двух воздержавшихся - какое похвальное единение. Это вам не республиканцы с демократами в Америке. Это по нашему!
Два воздержавшихся - это, насколько я понимаю, представители Татарстана? А Беляков - тот который постоянно на ТВ-экранах мелькает? Те по указанию Госсовета Татарстана действуют, а этот "один-против всех". Похвально! Неплохой, в принципе, пиар.
Вот Беляков.
В политику Антону Белякову удалось въехать на плечах обманутых дольщиков, появившись в конце 2005 года на их акциях на Горбатом мосту в Москве. Утверждая, что он якобы сам потерял около $2 млн. в строительной пирамиде, и представляясь председателем неведомого Общественного антикоррупционного комитета, Беляков предложил электоральную поддержку лидеру «Справедливой России» Сергею Миронову. СМИ в то время с большим скепсисом и не скрываемой иронией писали о «поддельных голодающих дольщиках», подогнанных Антоном Беляевым для встречи с лидером эсеров, и других дутых общественных движениях из вкладчиков строительных пирамид. Тем не менее в итоге в 2007 году под первым номером от эсеров во Владимирской части федерального списка оказался председатель на спех сколоченного движения «Комитет помощи пострадавшим дольщикам. Жилье. Земля. Люди» и зампред новоявленного Российского земельного союза во главе с Сергеем Мироновым политтехнолог Антон Беляков.
Пробравшись в политику, Беляков перестал заигрывать с избирателями и стал работать на себя, конвертируя свое политическое влияние в здании на Охотном дворе и выторговывая себе должности под крылом Сергея Миронова. Если верить сообщениям СМИ тех лет, новоявленный депутат начал вести переговоры о переходе в «Правое дело». По думским коридорам ходили слухи и о том, что в 2005-2006 годах Антон Беляков пытался внести раскол в Аграрную партию России, а в 2009 году создавал проект ««Коммунисты России» в противовес КПРФ, предлагая вышедшему из тюрьмы Мавроди сформировать совместный бизнес и партию.
Из-за своей закрытости и противоречивых сведений о нем в российских СМИ Беляков даже получил в парламентских кругах кличку Питон. К примеру, в официальной версии биографии сенатора не нашли отражения факты о его проживании в США.
К примеру, в официальной версии биографии сенатора не нашли отражения факты о его проживании в США.
На Госдеп значит работает... и здесь без "руки Америки" не обошлось.
Тут тоже информация об этом поборнике справедливости.
Сетевое СМИ «Иваново», дает Антону Белякову уничижительную характеристику, рассказав, как в избирательную кампанию 2011 года лидер местных эсеров беззастенчиво работал на «Единую Россию»: «Антон Беляков — классический провокатор. Идеальный, абсолютно киношный, литературный негодяй. Когда большой художник удачно одной-двумя сценами изображает беспринципного, гибкого и пустейшего человека, так, что читателю или зрителю все сразу становится понятным в фабуле повествования, то он изображает Антона Белякова… Уметь так переиначить события и факты, как это умеет лидер владимирских справороссов — надо иметь нечеловеческий талант»
Вопрос, конечно, интересный, но.... захочет ли президент, чтобы его ИСПОЛЬЗОВАЛИ (а он, этого, категорически, старается не допускать в любых ситуациях) даже для таких благих (для кого-то) целей.
Согласен Аркадий Николаевич. Президент (по своему психотипу, служебному опыту с предварительной соответствующей подготовкой и знаниям, приобретенными на последующих местах работы) - очень осторожный человек и делать каких-либо резких движений по полному реформированию одной из основополагающих отраслей страны - не будет. Тем более сейчас.
Согласен. Более того - он прекрасно понимает, что его, фактически, вынуждают начинать такие глубокие реформы именно сейчас (когда у него физически нет возможности контролировать весь ход ее проведения) заинтересованные личности из его ближайшего окружения в своих личных интересах.
Ну надо же какие тут диванные стратеги собрались! Все-то они знают... на дачи вон езжайте- грядки поливать пора жара какая ... политологи мля
Елена Сергеевна да вы что! В такую-то жару да ... на грядки! Они лучше в прохладе посидят и о глобальных вещах порассуждают в которых совершенно ничего не понимают. А в теплицах пусть жены возятся. Мой вчера тоже пришёл на рогах, строителем раньше работал - еле стоит лыка не вяжет, а туда-же "Да ты ничего не понимаешь, тяжело мне - всю отрасль разваливают"
Нашёл себе оправдание. На дачу сегодня не поехал, видимо с дружками сейчас сидит - об отрасли "переживают". А кто обо мне переживать будет???
Мужики не обращайте внимания! Бабы они бабы и есть. Все о своих теплицах и грядках. их по-моему в жизни больше ничего и не интересует.
Я так предполагаю, что начинают зачищать поляну. Средств в бюджете все меньше и меньше, а аппетиты наоборот растут. Зачем им тут лишние конкуренты? Раньше внимания не обращали - свои куски бы прожевать. А тут кризис, приходится уже по настоящему крутится.
Мужики не обращайте внимания! Бабы они бабы и есть. Все о своих теплицах и грядках. их по-моему в жизни больше ничего и не интересует.
А что ты зимой жрать будешь? Что жена в "теплицах и грядках" вырастила*? Или тебе президент передачу пришлёт? Пьете только и в интернетах висните сволочи
А ты сама-то почему не на даче кормилица?
Мужики в нашей стране накидывать хомут на голову людей бесполезно. Выкрутимся. Меня вот что интересует- перед началом всей этой свистопляски убрали Кутьина. О чем он там с Козаком перед отставкой беседовал? Назначили вдруг альтруиста, который от зарплаты своей отказывается в надзидание всем нам. Сигнал такой - "переворот" будем совершать чистыми руками, а кто вякнет - посадим за коррупцию.
"А ты сама-то почему не на даче кормилица?"
Тебя бы я еще не спросила где мне быть! Я на работе в отличии от тебя.
Идея саморегулирования это не Российское изобретение. Она позаимствована на западе и великолепно там работает. Главная ее идея- коллективная ответственность за результат работы каждого. Это обязано было заработать. Но пошло все по Черномырдину. То что ничего полезного для строительной отрасли из этого не получится стало понятно сразу, как только приняли поправки о саморегулировании в Градкодекс. Главная ошибка это неправильно поставленная цель. Разве может для строительной отрасли такой страны как Россия целью быть предупреждение причинения вреда третьим лицам и т.д. Главная цель строителей (как впрочем и других производителей) - УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СПРОСА ПОТРЕБИТЕЛЯ В ПРОИЗВОДИМОЙ ИМ ПРОДУКЦИИ. И именно за это строители должны нести ответственность.
Второе. Попробуйте найти хотя бы одну вескую и благородную причину ( кроме конечно финансовой) по которой предприятие зарегистрированное в Иркутске вступает в Питерское СРО, а СРО зарегистрированное в Питере принимает предприятие из Иркутска. Не старайтесь. Не найдете. С самого начала саморегуляторы разделились на две части. Одни на протяжении вот уже семи лет пытались быть услышанными властями , привести законодательство в соответствие со здравым смыслом и сделать его полезным для потребителя. Но судя по тому как их никто не слушал и не слышал стало складываться мнение, что у саморегулирования есть другая, не афишируемая истинная цель. Другие поступили проще. Используя прорехи в законодательстве, организовали бизнес на теле саморегулирования. В таком виде саморегулирование кроме вреда и финансовых поборов со строителей ничего полезного не дает. Хотелось бы надеяться на лучшее. Сейчас правительство проводит активную работу по реорганизации саморегулирования. Но сопротивление лобби на разных уровнях так сильно, что без тарана в виде президента ничего не получается. Поживем увидим.
Не регионализацию нужно вводить - уровень региональных СРО повышать, чтоб люди в них хотели идти. Если строитель будет уверен, что членство в местной СРО дает ему реальные шансы заключить контракт, получить хорошие работы, достойно заявиться на тендере. И будет видеть, что заказчики проявляют крайнюю лояльность к фирмам из своего региона, зная что сам факт их членства в местной СРО- это показатель надежности и профессионализма.
Аркадий Николаевич. "Если строитель будет уверен, что членство в местной СРО дает ему реальные шансы заключить контракт, получить хорошие работы, достойно заявиться на тендере"
Не лукавьте ... ну есть у нас, как вам прекрасно известно, СРО "Строители Байкальского региона" и что - многие ее члены получили "реальные шансы заключить контракт, получить хорошие работы, достойно заявиться на тендере"?
Поэтому и идут строители в тот-же Байкальский филиал НП "МОС" или в "Балтийский Строительный Комплекс". Зачем платить больше, фактически, за один и тот же результат!
Согласен полностью Олег Самуилович! Там и "проверок" (а, фактически -бумажной волокиты) меньше. Хотя бы.... в следствии малочисленности (или полного отсутствия) различного рода "специалистов - контролеров"... которым, для демонстрации собственной нужности, необходимо изображать "кипучую деятельность" в виде телефонных звонков и перекладывания бумажек в различные папки.
Михаил. Не стоит забывать и о том, что "деятельность" этих "специалистов - контролеров" оплачивается строителями, которые (для компенсации затрат) вынуждены увеличивать свои сметные расчеты. Кто в итоге оплачивает этот "банкет"? Государство ... а конечном итоге-население!
Олег Самуилович, Михаил! Если работа СРОСБР станет РЕАЛЬНО направлена на улучшение качества работ, ее специалисты смогут дать дельный совет по проекту, указать на оптимальные технологии строительства и т.д., то строители не станут вступать ни в СРО из Саратова или Питера ни "за какие коврижки".
Леонид Алексеевич. А может "СРОСБР" должна еще и подряды подкидывать? Заплатил, получил допуск и иди на все четыре стороны с этой "путевкой в жизнь"!
Не надо упрощать! Вы, лично себе, в каком доме квартиру купите - где застройщик входит в состав "СРОСБР" или в НП "МОС"?
Сергей. вы упрощаете, как раз... сможете дать 100% гарантию, что снабженцы, допустим Ильичева, закупят качественную арматуру и цемент из Ангарска или Ачинска?
Михаил. В "Востсибстрое" очень серьезно относятся к вопросам качества. Там жесткий контроль и серьёзные специалисты!
Аркадий Николаевич. "В "Востсибстрое" очень серьезно относятся к вопросам качества. Там жесткий контроль и серьёзные специалисты!"
И я о том, же .... "для чего козе баян"!!!
Михаил. Вопрос, конечно, риторический, позвольте отвечу. Вариантов здесь несколько, озвучиваю:
- Баян козе, да чтоб не скучно было
- Чтобы поддерживать статус необычной козы
- Имидж. Без баяна она - обычная коза
.
Сергей. Ценю вашу, конечно, иронию... но два последних утверждения не прокатывают по одной простой причине - есть еще и другие козы... которым выдали баяны именно в этом "оркестре".
Играть на нервах
На фига козе баян,если есть аккордеон!
Татьяна первое место присуждается именно вам!
"На Правах рекламы. Баяны и аккордеоны на любой вкус – Большой выбор!
Баяны. Аккордеоны. Гармони. Аксессуары.
Доставка по всей территории РФ! Быстро (высылка заказа от 30 минут)!
Все необходимые консультации. Рассрочка. Обучение.
Москва, ул. Малая Грузинская, д. 3
+7 (495) 987-31-50
НАСТРОЙ свой инструмент!"
Михаил. Ростехоркестр получил право исключать, во внесудебном порядке, любой оркестр из реестра. А на практике это не реализовывается никак. Суд может особый ввести по делам оркестров и межрегиональных консерваторий? Типа военного. Чтобы все аккорды правильные брали. А нарушителей выдворяли со сцены без всяких разговоров.
А может в консерватори(ях) что-то подправить? Михаил Жванецкий.
Зинаида Артуровна. А хотя-бы и Зимину! А что было плохого, когда руководителей лицензионных центров назначал министр? С них хоть спросить можно было и в случае чего по статье получение взятки. А с кого сейчас можно спрашивать? Допуски к работам, влияющим на безопасность продаются совершенно легально.
Вы считаете такую ситуацию нормальной?
Олег Самуилович. Достаточно, чтобы всего лишь одна единственная СРО была не добросовестной, как через нее на рынок проникают недобросовестные строители, которые потом занимаются демпингом. Как известно, одна дыра в фильтре требует замены всего фильтра. Что сейчас и происходит.
А в результате у нас ямы на дорогах и прочие беды не правда ли?
По-Вашему это СРО виноваты в дырах на дорогах? Смешно)
Олег Самуилович. По моему в том, что на дорогах ямы виновато уходящее в историю законодательство, которое позволяло СРО допускать до строительства этих самых дорог строительные организации, которые так эти дороги так "качественно" делали.
А кто еще,Зинаида Артуровна? Зачем вообще нужны эти СРО, если они не несут никакой ответственности за деятельность своих компаний ? Деньги принимать и бумаги перепроверять - все ли бумажечки на месте и трудовые книжки? Какой смысл от всей этой бюрократии?
Этих ям и не станет меньше, пока чиновники не перестанут отмывать деньги и зимой перекладывать хороший асфальт и пока директора строительные дорог не перестанут удешевлять процесс ради своей выгоды!
Олег Самуилович, "...ушли в Московские, Балтийские, Саратовские СРО...." Вы Друзенко и Зимину имеете в виду? Тут ситуация не совсем однозначна.... дело в том, что спрос-рождает предложение.
Олег Самуилович. Люди рассчитовали, что СРО будет реально контролировать своих членов - в случае их недобросовестной работы выезжать на место, собирать инфу , разбираться, передавать собранные протоколы в прокуратуру. Реагировать на жалобы в адрес ее членов. Предупреждать какие-то ситуации в конце концов.
Это же все есть в действующем ГК. А что в итоге то? Мы видим честных и добросовестных контролеров, следящих за стройкомпаниями...........не покидая кабинетов.
Подрядчик ."Люди рассчитовали, что СРО будет реально контролировать своих членов"- а это простите, какие такие "странные и наивные" люди???
Как можно реально контролировать и наказывать членов Партнерства если от них зависит твое благополучие?
Изначально невыполнимое условие!
Ирина. Сколько компаний, испугавшись проверок, поддались сладким речам посредников о том что возможна расрочка, никаких документов и специалистов не нужно и ушли в Московские, Балтийские, Саратовские СРО.... Но если от количества членов не было бы никаких бонусов, то эти бы строители даром не нужны были бы коммерческим СРО и регионализацию проводить не пришлось.
Нужно нашим законотворцам, наконец-то, ввести административную и уголовную ответственность, для дирижеров оркестров, за фальшивые аккорды некоторых "музыкантов", портящих общее впечатление от симфонии. Не ходит, допустим, эта "виртуозка" на репетиции ... или хуже - берет фальшивые аккорды, играет не в унисон - того, кто принял ее в оркестр - буквально за решетку. Сорвала она концерт - штрафные санкции еще и на дирижера, причем вплоть до субсидиарной ответственности. Когда лишиться этот дирижер своего личного имущества... то, по другому "запоет" - сам лично начнет инструменты у музыкантов проверять.
Полностью согласен уважаемый не важно, давно пора - я сам такой пострадавший! Увидел афишу одной такой "виртуозки", так расписывала свой баян и инструментал! Проверил, все вроде нормально- и ноты есть и даже диплом "Победителя конкурса". Купил, причем в рассрочку, билет... но, к глубокому сожалению, премьеры я так и не дождался... Ваше предложение очень своевременно ... боюсь только в Министерстве культуры его не поддержат.