Положение СРО является двойственным - c одной стороны, они зависят от входящих в них компаний (существуют на членские взносы, руководство партнерства избирается общим собранием), а с другой — обязаны контролировать и проверять своих членов и применять к ним в случае выявления нарушений меры ответственности.
Вступать в «настоящие» СРО невыгодно. Там и бумажная волокита и большие финансовые затраты. Будут также проверки, которые внесут неудобство в деятельность компании. А какие преимущества у членов «нормальных» СРО? Пока никаких.
Но если нет разницы - то зачем платить больше?
[i]Для справки: НП «МОС (СРО)» осуществляет свою деятельность на всей территории России и имеет 16 филиалов и 4 представительства. Членами партнерства являются представители более 50 регионов Российской Федерации.
[/i]
[i]Статус саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц осуществляющих строительство, присвоен НП "МОС (СРО)" 30 октября 2009 года (регистрационный номер СРО-С-057-30102009). [b]На сегодняшний день [color=#ff0000]2359 [/color]организаций являются членами НП «МОС (СРО)»[/i]
Признаки коммерческих СРО - желание иметь в своем составе как можно больше членов. Это как раз тот случай, когда количество не переходит в качество, а совсем наоборот.
Не выбирайте саморегулируемые организации, количество членов в которых значительно превышает 500-600 организаций и индивидуальных предпринимателей.
[i][b]Как говорится, по делам их узнаете их …[/b][/i]
[quote="Не важно" post=1305]
Полностью согласен Сергей Пантелеевич! В конце нулевых руководителем федерального ФЛЦ являлась г-жа Зимина.
Лицензирование строительной деятельности отменили с 2008 года.... и отгадайте (с трех раз) - где сейчас трудится многоуважаемая г-жа Зимина?
Ныне ... она возглавляет [b]Байкальский филиал[/b] МОС (СРО).
Для справки: НП «МОС (СРО)» осуществляет свою деятельность на всей территории России и имеет 16 филиалов и 4 представительства. Членами партнерства являются представители более 50 регионов Российской Федерации.[/quote]
Статус саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц осуществляющих строительство, присвоен НП "МОС (СРО)" 30 октября 2009 года (регистрационный номер СРО-С-057-30102009). [b]На сегодняшний день [color=#ff0000]2359 [/color]организаций являются членами НП «МОС (СРО)»[/b]
"......По информации НОСТРОЙ, число недобросовестных СРО составляет около 20% численного состава данного НО — это около 50 организаций. Почему же за год действия закона, позволяющего исключать такие горе-СРО из госреестра, Совет НОСТРОЙ инициировал подобную процедуру в отношении всего четырех СРО, недоумевает зампред Комитета Госдумы по земельным отношениям и строительству Мартин Шаккум.
Систему саморегулирования надо кардинально менять. В рамках существующей — говоря математическим языком, противоречивой и неполной — парадоксы будут возникать постоянно. Таковы законы логики.
Считаю, что малый бизнес не должен быть членом никакой СРО. Во всем мире единственный объект регулирования — контрактор, генподрядчик. Ответственность за объект должна лежать целиком на нем. И при этом получилось бы порядка 30 СРО по 100 компаний. А у нас в строительстве их 250, и в каждой по 400 членов. Это слишком много.
Перед вступлением в СРО стоит поинтересоваться тем, какое количество компаний покинуло организацию за год и по каким причинам. Лучше лично связаться с руководством выбывших компаний и попросить рассказать о том, что действительно творится внутри организации и по какой причине им пришлось оставить ее.
Не стоит забывать, что взнос в компенсационный фонд никто не отменял. Вступая в СРО компания обязана заплатить немалые деньги в компфонд, дабы обеспечить материальную ответственность. И СРО, состоящая сплошь из третьесортных организаций, скорее всего, будет вынуждена не раз воспользоваться этими средствами для компенсации ущерба. После этого компфонд полагается пополнить.
В коммерческих СРО нередки случаи давления на членов. Например, если член СРО отказывается оплачивать дополнительные сборы, ему могут назначить внеплановую проверку и по формальным причинам приостановить действие свидетельства о допуске к работам.
[quote="Не важно" post=1305][quote="Сергей Пантелеевич" post=1303].....Для справки: НП «МОС (СРО)» осуществляет свою деятельность на всей территории России и имеет 16 филиалов и 4 представительства. Членами партнерства являются представители более 50 регионов Российской Федерации.[/quote]
[i]Одним из признаков «коммерческой» СРО является большое количество членов. Никакой контроль (статья 55.13 Градостроительного кодекса Российской Федерации) с таким количеством реально невозможен, а потому вопрос выплат из средств компенсационного фонда более чем реален. К тому же, голос одной организации среди сотен реального веса не имеет.[/i]
[quote="Сергей Пантелеевич" post=1303]Коррупция в сфере саморегулирования разрослась сильнее, чем в органах госвласти, ранее выдававших лицензии на строительную деятельность.[/quote]
Полностью согласен Сергей Пантелеевич! В конце нулевых руководителем федерального ФЛЦ являлась г-жа Зимина.
Лицензирование строительной деятельности отменили с 2008 года.... и отгадайте (с трех раз) - где сейчас трудится многоуважаемая г-жа Зимина?
Ныне ... она возглавляет [b]Байкальский филиал[/b] МОС (СРО).
Для справки: НП «МОС (СРО)» осуществляет свою деятельность на всей территории России и имеет 16 филиалов и 4 представительства. Членами партнерства являются представители более 50 регионов Российской Федерации.
Да еще,работая в Ростехнадзоре, Кутьин прославился темпами выдачи разрешений на регистрацию СРО – при нем их появилось более полутысячи. Тогда же в СМИ появились расследования, показавшие, что многие из этих СРО создавались чиновниками «под себя»: их руководителями становились родственники, хорошие знакомые, в общем, доверенные лица сотрудников Ростехназдора.
НОСТРОЙ оказалась подконтрольной всё тем же чиновникам-взяточникам, которые надзирали за строительством в «хлебные» девяностые и нулевые, а за вывесками СРО снова примостились те же самые чиновники, буквально терроризировавшие отрасль шесть лет назад.
Они там все "в теме". [b][color=#ff0000]Официально собирают взносы и попутно крышуют коммерческие СРО[/color][/b]....т.е. доят одновременно двух коров.
Утром им скажу: «здорово»!
На ночь им шепну: «пока»!
И тогда мои коровы
Дадут мне много молока
[i]Интересно-чем они там в НОСТРОЕ занимаются????
[i] Прежде всего, нужно собрать всю информацию, сделать сканы рекламных обращений, скриншоты соответствующих сайтов…"[/i]
[b]Посадите ОДНОГО своего сотрудника за компьютер и он за ОДИН[/b] день соберет информацию (вместе со скриншотами) о десятках объявлений подобных СРО. [b]Было бы желание... Но его, видимо, нет.... одна говорильня.[/i]
[/b]
"Ищи, кому выгодно" или на юридическом языке, "найди мотив" .....многие вещи, которые происходят сегодня становятся очевидными.
Им, Tatyana Sergeevna, сейчас самим нелегко. Чиновники из правительства, в поисках "свободных" средств, решили изъять их из компфондов СРО. Точнее обменять на фантики в виде "ценных" бумаг.
президент НОСТРОЙ Николай КУТЬИН
[i]"...Например, согласно предложению Правительства предусматривается передача права размещения средств компенсационных фондов Правительству. Но ведь они не являются деньгами бюджетной системы. Они имеют другие свойства и нацелены на защиту интересов третьих лиц. Соответственно, передача таких прав Правительству сама по себе сомнительна. Ведь Правительство оперирует бюджетом, утвержденным Госдумой, причем деньгами, сформированными из доходной части бюджета. А средства компфондов таковыми не являются.
Кроме того, мы ведь несем ответственность перед неограниченным кругом третьих лиц, которые вправе обращаться за возмещением ущерба. И пока мы, честно говоря, не видим, как мы сможем прозрачно вернуть деньги их ценных бумаг и выплатить третьим лицам. Вот все это мы сейчас и хотим обсуждать в Госдуме..."[/i]
президент НОСТРОЙ Николай КУТЬИН
[i]"...Судя по рекламе, которая поступает в том числе и на мой мобильный телефон (не потому что они знают мой номер, а потому, что идет веерная рассылка), подобные СРО, конечно, есть. Но сразу хочу сказать, что таких саморегулируемых организаций, конечно, не половина, а гораздо меньше. Поэтому мы просим и наших координаторов, и коллег из регионов, которые видят в своих городах такие рекламные растяжки, дать нам конкретные сведения. И хочу сообщить, что нам уже поступили подобные обращения из Питера, Москвы и с Урала в отношении как раз ряда подобных организаций, и по ним уже начата работа. В чем она заключается? Прежде всего, нужно собрать всю информацию, сделать сканы рекламных обращений, скриншоты соответствующих сайтов…"
Интересно-чем они там в НОСТРОЕ занимаются????
[i] Прежде всего, нужно собрать всю информацию, сделать сканы рекламных обращений, скриншоты соответствующих сайтов…"[/i]
Посадите ОДНОГО своего сотрудника за компьютер и он за ОДИН день соберет информацию (вместе со скриншотами) о десятках объявлений подобных СРО. Было бы желание... Но его, видимо, нет.... одна говорильня.
Две трети СРО в строительстве нужно ликвидировать, поскольку эти организации не занимаются регулированием, а, по сути, являются просто дилерами по продаже допусков на работы.
Давно пора принять закон, по которому за «художества» на стройке и «кидалово» дольщиков рублем отвечала бы не только проштрафившаяся строительная компания, но и стоящая за ней саморегулируемая организация. Уверен: за такую «регулировочку» народ только спасибо скажет!
Победить недобросовестные СРО мы можем только все вместе: система саморегулирования, государство, заказчики и потребители наших результатов труда. Для этого необходимо вести разъяснительную работу, требовать от СРО, чтобы они не только контролировали качество работ, но имели возможность помогать своим членам на законодательном уровне, подсказывать и рекомендовать им конкретные решения в их производственных делах.
В Европе критически относятся к российским СРО. У них-то, в отличие от нас, допуск выдается не только на имя саморегулируемой организации, но и на имя конкретного специалиста, который многолетним трудом положительно зарекомендовал себя в отрасли и в профессиональном сообществе.
[quote="Leonid" post=1274]«Коммерческие» СРО не просто зарабатывают деньги на торговле свидетельствами о допуске к работам, они ставят под угрозу жизнь и здоровье людей, которые будут пользоваться услугами строительных компаний с «купленными» свидетельствами, но и дискредитируют весь институт саморегулирования, подменяя истинные цели создания СРО.[/quote]
Нужно информировать и разъяснять- ведь клиенты коммерческих саморегулируемых организаций, в своей массе по-прежнему считают, что рассрочка при вступлении в СРО такое же благо, как и обычная рассрочка при покупке квартиры в кредит. То есть считают ее вполне законным, надежным и дешевым способом получения допуска к работам.
Да еще и строительным фирмам запретят платить членские взносы в рассрочку и перекладывать эту обязанность на третьих лиц т.е. предполагается отсечь компании с недостаточным финансовым обеспечением.
Положение СРО является двойственным - c одной стороны, они зависят от входящих в них компаний (существуют на членские взносы, руководство партнерства избирается общим собранием), а с другой — обязаны контролировать и проверять своих членов и применять к ним в случае выявления нарушений меры ответственности.
Вступать в «настоящие» СРО невыгодно. Там и бумажная волокита и большие финансовые затраты. Будут также проверки, которые внесут неудобство в деятельность компании. А какие преимущества у членов «нормальных» СРО? Пока никаких.
Но если нет разницы - то зачем платить больше?
Альтернативы саморегулированию нет и не может быть. Это непреложная истина, подтвержденная мировой практикой.
[quote="Николай Леонидович" post=1313]
[i]Для справки: НП «МОС (СРО)» осуществляет свою деятельность на всей территории России и имеет 16 филиалов и 4 представительства. Членами партнерства являются представители более 50 регионов Российской Федерации.
[/i]
[i]Статус саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц осуществляющих строительство, присвоен НП "МОС (СРО)" 30 октября 2009 года (регистрационный номер СРО-С-057-30102009). [b]На сегодняшний день [color=#ff0000]2359 [/color]организаций являются членами НП «МОС (СРО)»[/i]
Признаки коммерческих СРО - желание иметь в своем составе как можно больше членов. Это как раз тот случай, когда количество не переходит в качество, а совсем наоборот.
Не выбирайте саморегулируемые организации, количество членов в которых значительно превышает 500-600 организаций и индивидуальных предпринимателей.
[i][b]Как говорится, по делам их узнаете их …[/b][/i]
[quote="Не важно" post=1305]
Полностью согласен Сергей Пантелеевич! В конце нулевых руководителем федерального ФЛЦ являлась г-жа Зимина.
Лицензирование строительной деятельности отменили с 2008 года.... и отгадайте (с трех раз) - где сейчас трудится многоуважаемая г-жа Зимина?
Ныне ... она возглавляет [b]Байкальский филиал[/b] МОС (СРО).
Для справки: НП «МОС (СРО)» осуществляет свою деятельность на всей территории России и имеет 16 филиалов и 4 представительства. Членами партнерства являются представители более 50 регионов Российской Федерации.[/quote]
Статус саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц осуществляющих строительство, присвоен НП "МОС (СРО)" 30 октября 2009 года (регистрационный номер СРО-С-057-30102009). [b]На сегодняшний день [color=#ff0000]2359 [/color]организаций являются членами НП «МОС (СРО)»[/b]
"......По информации НОСТРОЙ, число недобросовестных СРО составляет около 20% численного состава данного НО — это около 50 организаций. Почему же за год действия закона, позволяющего исключать такие горе-СРО из госреестра, Совет НОСТРОЙ инициировал подобную процедуру в отношении всего четырех СРО, недоумевает зампред Комитета Госдумы по земельным отношениям и строительству Мартин Шаккум.
Как говорится, по делам их узнаете их …"
Владимир ГУРВИЧ
http://rcmm.ru/
Систему саморегулирования надо кардинально менять. В рамках существующей — говоря математическим языком, противоречивой и неполной — парадоксы будут возникать постоянно. Таковы законы логики.
Считаю, что малый бизнес не должен быть членом никакой СРО. Во всем мире единственный объект регулирования — контрактор, генподрядчик. Ответственность за объект должна лежать целиком на нем. И при этом получилось бы порядка 30 СРО по 100 компаний. А у нас в строительстве их 250, и в каждой по 400 членов. Это слишком много.
Перед вступлением в СРО стоит поинтересоваться тем, какое количество компаний покинуло организацию за год и по каким причинам. Лучше лично связаться с руководством выбывших компаний и попросить рассказать о том, что действительно творится внутри организации и по какой причине им пришлось оставить ее.
Не стоит забывать, что взнос в компенсационный фонд никто не отменял. Вступая в СРО компания обязана заплатить немалые деньги в компфонд, дабы обеспечить материальную ответственность. И СРО, состоящая сплошь из третьесортных организаций, скорее всего, будет вынуждена не раз воспользоваться этими средствами для компенсации ущерба. После этого компфонд полагается пополнить.
На ваши деньги.
В коммерческих СРО нередки случаи давления на членов. Например, если член СРО отказывается оплачивать дополнительные сборы, ему могут назначить внеплановую проверку и по формальным причинам приостановить действие свидетельства о допуске к работам.
[quote="Не важно" post=1305][quote="Сергей Пантелеевич" post=1303].....Для справки: НП «МОС (СРО)» осуществляет свою деятельность на всей территории России и имеет 16 филиалов и 4 представительства. Членами партнерства являются представители более 50 регионов Российской Федерации.[/quote]
[i]Одним из признаков «коммерческой» СРО является большое количество членов. Никакой контроль (статья 55.13 Градостроительного кодекса Российской Федерации) с таким количеством реально невозможен, а потому вопрос выплат из средств компенсационного фонда более чем реален. К тому же, голос одной организации среди сотен реального веса не имеет.[/i]
[quote="Сергей Пантелеевич" post=1303]Коррупция в сфере саморегулирования разрослась сильнее, чем в органах госвласти, ранее выдававших лицензии на строительную деятельность.[/quote]
Полностью согласен Сергей Пантелеевич! В конце нулевых руководителем федерального ФЛЦ являлась г-жа Зимина.
Лицензирование строительной деятельности отменили с 2008 года.... и отгадайте (с трех раз) - где сейчас трудится многоуважаемая г-жа Зимина?
Ныне ... она возглавляет [b]Байкальский филиал[/b] МОС (СРО).
Для справки: НП «МОС (СРО)» осуществляет свою деятельность на всей территории России и имеет 16 филиалов и 4 представительства. Членами партнерства являются представители более 50 регионов Российской Федерации.
Как и тысячи систем в природе, технике, человеке…., система коррупции должна быть саморегулирующейся. 😛
Коррупция в сфере саморегулирования разрослась сильнее, чем в органах госвласти, ранее выдававших лицензии на строительную деятельность.
Да еще,работая в Ростехнадзоре, Кутьин прославился темпами выдачи разрешений на регистрацию СРО – при нем их появилось более полутысячи. Тогда же в СМИ появились расследования, показавшие, что многие из этих СРО создавались чиновниками «под себя»: их руководителями становились родственники, хорошие знакомые, в общем, доверенные лица сотрудников Ростехназдора.
Согласен Сергей Пантелеевич. Заняв кресло президента НОСТРОЙ, Кутьин тут же перетащил в объединение всю «команду единомышленников» из Ростехнадзора.
НОСТРОЙ оказалась подконтрольной всё тем же чиновникам-взяточникам, которые надзирали за строительством в «хлебные» девяностые и нулевые, а за вывесками СРО снова примостились те же самые чиновники, буквально терроризировавшие отрасль шесть лет назад.
Они там все "в теме". [b][color=#ff0000]Официально собирают взносы и попутно крышуют коммерческие СРО[/color][/b]....т.е. доят одновременно двух коров.
Утром им скажу: «здорово»!
На ночь им шепну: «пока»!
И тогда мои коровы
Дадут мне много молока
[b]Tatyana Sergeevna пищет:[/b]
[i]Интересно-чем они там в НОСТРОЕ занимаются????
[i] Прежде всего, нужно собрать всю информацию, сделать сканы рекламных обращений, скриншоты соответствующих сайтов…"[/i]
[b]Посадите ОДНОГО своего сотрудника за компьютер и он за ОДИН[/b] день соберет информацию (вместе со скриншотами) о десятках объявлений подобных СРО. [b]Было бы желание... Но его, видимо, нет.... одна говорильня.[/i]
[/b]
"Ищи, кому выгодно" или на юридическом языке, "найди мотив" .....многие вещи, которые происходят сегодня становятся очевидными.
Им, Tatyana Sergeevna, сейчас самим нелегко. Чиновники из правительства, в поисках "свободных" средств, решили изъять их из компфондов СРО. Точнее обменять на фантики в виде "ценных" бумаг.
президент НОСТРОЙ Николай КУТЬИН
[i]"...Например, согласно предложению Правительства предусматривается передача права размещения средств компенсационных фондов Правительству. Но ведь они не являются деньгами бюджетной системы. Они имеют другие свойства и нацелены на защиту интересов третьих лиц. Соответственно, передача таких прав Правительству сама по себе сомнительна. Ведь Правительство оперирует бюджетом, утвержденным Госдумой, причем деньгами, сформированными из доходной части бюджета. А средства компфондов таковыми не являются.
Кроме того, мы ведь несем ответственность перед неограниченным кругом третьих лиц, которые вправе обращаться за возмещением ущерба. И пока мы, честно говоря, не видим, как мы сможем прозрачно вернуть деньги их ценных бумаг и выплатить третьим лицам. Вот все это мы сейчас и хотим обсуждать в Госдуме..."[/i]
президент НОСТРОЙ Николай КУТЬИН
[i]"...Судя по рекламе, которая поступает в том числе и на мой мобильный телефон (не потому что они знают мой номер, а потому, что идет веерная рассылка), подобные СРО, конечно, есть. Но сразу хочу сказать, что таких саморегулируемых организаций, конечно, не половина, а гораздо меньше. Поэтому мы просим и наших координаторов, и коллег из регионов, которые видят в своих городах такие рекламные растяжки, дать нам конкретные сведения. И хочу сообщить, что нам уже поступили подобные обращения из Питера, Москвы и с Урала в отношении как раз ряда подобных организаций, и по ним уже начата работа. В чем она заключается? Прежде всего, нужно собрать всю информацию, сделать сканы рекламных обращений, скриншоты соответствующих сайтов…"
Интересно-чем они там в НОСТРОЕ занимаются????
[i] Прежде всего, нужно собрать всю информацию, сделать сканы рекламных обращений, скриншоты соответствующих сайтов…"[/i]
Посадите ОДНОГО своего сотрудника за компьютер и он за ОДИН день соберет информацию (вместе со скриншотами) о десятках объявлений подобных СРО. Было бы желание... Но его, видимо, нет.... одна говорильня.
Две трети СРО в строительстве нужно ликвидировать, поскольку эти организации не занимаются регулированием, а, по сути, являются просто дилерами по продаже допусков на работы.
Давно пора принять закон, по которому за «художества» на стройке и «кидалово» дольщиков рублем отвечала бы не только проштрафившаяся строительная компания, но и стоящая за ней саморегулируемая организация. Уверен: за такую «регулировочку» народ только спасибо скажет!
Лично у меня вопрос остался только один: до каких пор все это будет продолжаться? Но ответа на этот вопрос, к сожалению, никто не даcт.....
Победить недобросовестные СРО мы можем только все вместе: система саморегулирования, государство, заказчики и потребители наших результатов труда. Для этого необходимо вести разъяснительную работу, требовать от СРО, чтобы они не только контролировали качество работ, но имели возможность помогать своим членам на законодательном уровне, подсказывать и рекомендовать им конкретные решения в их производственных делах.
В Европе критически относятся к российским СРО. У них-то, в отличие от нас, допуск выдается не только на имя саморегулируемой организации, но и на имя конкретного специалиста, который многолетним трудом положительно зарекомендовал себя в отрасли и в профессиональном сообществе.
На самом деле,репутация СРО (как органа контроля) должна быть важнее любых рекламных заявлений фирм-однодневок.
[quote="Leonid" post=1274]«Коммерческие» СРО не просто зарабатывают деньги на торговле свидетельствами о допуске к работам, они ставят под угрозу жизнь и здоровье людей, которые будут пользоваться услугами строительных компаний с «купленными» свидетельствами, но и дискредитируют весь институт саморегулирования, подменяя истинные цели создания СРО.[/quote]
Нужно информировать и разъяснять- ведь клиенты коммерческих саморегулируемых организаций, в своей массе по-прежнему считают, что рассрочка при вступлении в СРО такое же благо, как и обычная рассрочка при покупке квартиры в кредит. То есть считают ее вполне законным, надежным и дешевым способом получения допуска к работам.
Да еще и строительным фирмам запретят платить членские взносы в рассрочку и перекладывать эту обязанность на третьих лиц т.е. предполагается отсечь компании с недостаточным финансовым обеспечением.