Grig38. Вы считаете, что мы нуждаемся в дополнительных трудовых ресурсах? Хорошо. На это есть два ответа. Даже три. Первый: капитализм нуждается не в нормальном трудовом ресурсе, а в дешёвом и бесправном, в рабах. Капиталисты не хотят нанимать на работу российских граждан, потому что их надо оформлять, им надо больше платить, а ещё налоги и всё такое. Легче взять бригаду иностранцев, а потом кинуть. Но такой преступный «капитализм» надо ликвидировать, и всё тут.
Согласен - мы не обязаны им ничем- не обязаны их интегрировать, русифицировать, учить мыть руки перед едой, не резать баранов в парках и не приставать к приличным девушкам. Они могут ехать домой и там делать всё, что захотят. У них есть собственные государства и правительства, которые должны о них заботиться.
Зинаида Артуровна вы правы на 100 %. Мы не можем интегрировать всех этих азиатов. Нам хватит забот с интеграцией собственных, российских граждан. Иностранным гражданам мы должны и обязаны просто указать на дверь! Хотя бы -во имя собственного спасения!!!
А кто выгонял русских, кто устраивал погромы, кто отбирал у русских квартиры? Власти? Элиты? Продажная национальная партократия? Агенты ЦРУ? Да нет. Они самые – «простой народ», это они выдавили русских. А теперь приходят реакции. Карма. Сегодня ты прогоняешь человека из своего дома, бьёшь его ботинком в лицо и смеёшься, а завтра ты вынужден на коленях приползти к дому этого человека, целовать ему ноги, чтобы он взял тебя уборщиком, иначе ты сам и вся твоя семья сдохнете с голоду.
[quote="Grig38" post=2317]Andrey приезжают сюда простые трудяги. Суверенитеты наделали политики типа Аскара Акаева, Роберта Кочаряна и т.д. Думаешь у них политическая жизнь лучше или демократия ? У них хуже (во много раз) чем в России. Трудяги там практически бесправны.[/quote]
Союз развалили политики, а страдает простой народ, эти самые азиаты, они не хотели. Ну и что? Мало ли кто и что не хотел? А почему тогда согласился? Мы, российские граждане, тоже не во всём солидарны с властями, но последствия политики своих правителей расхлёбываем сами, и не бежим никуда. Почему мы должны расхлёбывать последствия ошибок ещё и чужих властей.
Не надо тут рассказывать про работящих, законопослушных и квалифицированных мигрантов. И про русских - лентяев и пьяниц Поживите, для начала, рядом с рынками или стройками))) кардинально мнение потом свое измените
Для меня приемлемо, когда говорят, что не хотят видеть рядом инородцев. Это честно. Но когда речь идет об экономике, то тут сразу нужно понимать: в постиндустриальной стране как Россия без мигрантов россияне не будут богато жить. Может быть будут жить счастливо, но не богато. Мигранты не только не сбивают заработную плату для "местных", но наоборот поднимают: з.п. опускается равномерно, но создаются тут же много более высокооплачиваемых позиций, которые естественно занимаются местными. Если уборщику придется платить в два раза больше, то не останется денег на какого-нибудь менеджера. Малый бизнес загнется, если не сможет нанимать дешевый труд. И т.д. и т.п. А цифры ВВП для Китая очень адекватны в этом плане: на душу населения ВВП значительно ниже, чем в России.
А что такое экономика для вас? Видимо- это ВВП страны? Скажем в Китае вроде как сильная экономика, но хорошо ли там жить? Единственное что меня как обывательницу заботит - это, что естественно, зарплата и цены. А все остальное это ведь просто красивые цифры, которые как правило не сильно и нужны.
В Японии с 90-х экономика не растет и одна из главных причин - недостаток свежей рабочей силы. И это при том, что они и пашут больше, чем где бы то ни было и на пенсию выходят очень поздно.
Вот вы жалуетесь, что мигранты отнимают у вас работу. Но, если приезжий без знания языка, без знакомств и связей, без места жительства приезжает в ваш город и отжимает у вас работу - да вы ж просто лузер!
А есть смысл держатся за работу грузчиком, рабочим на стройке или дворником?
И в чем смысл работы, кроме как в деньгах? Обогащение хозяина? Который еще и на руку - не чист...
Причины принятия на работу "гостей" - они послушны, тихи, не требуют много, и можно на них навешать работы гораздо больше чем на местных.
Только одна деталь не доходит - как только "гость" закрепляется на месте - вести себя он будет гораздо жестче и наглее чем местный.
Скажу следующее, мигранты на неквалифицированной работе справляются лучше, чем русские.
Русского хорошего рабочего найти почти нереально - он ленив, заносчив и безответственен (знаю по опыту). Причина этого в том, что россиянам еще со школы внушают - ПТУ плохо, будешь никем....тебе надо в институт или в офис.
Гастарбайтеры никогда бы сюда не приезжали, но их зовут местные работодатели....их приглашают и они решаются покорять далёкую Сибирь. Они не виноваты в том, что местные не хотят работать, много пьют, не ценят родину, не желают достигать новых вершин и занимать высокое положение в обществе.
И виноват ли Иванов Петя из Иркутска или Ангарска, в том что мигранта развели дома красивыми словами о свободе? И что в результате этой свободы стало нечего кушать всей мигрантовой стране кроме т.н. элиты? А Петя подкопил денег, купил автобус и хотел людей возить по СВОЕМУ городу. Хотел содержать свою семью. А теперь вместо Пети на маршруте сидит Джамшут, ведь ему тоже нужно содержать семью и откатывать различным Grigам. Вот поэтому Grig за мигрантов горой стоит. Все просто. Grig, представь свое рабочее место мигранту, они ведь так несчастны, слабо?
Andrey приезжают сюда простые трудяги. Суверенитеты наделали политики типа Аскара Акаева, Роберта Кочаряна и т.д. Думаешь у них политическая жизнь лучше или демократия ? У них хуже (во много раз) чем в России. Трудяги там практически бесправны.
Гастарбайтеры работают не только на тяжелых работах, многие работают водителями автобусов и маршруток, таксистами, продавцами... на все эти работы можно принять местных. Только платить придется белую зарплату...а работодателям -"патриотам" это, однозначно, не нужно..
[quote="Регина" post=2311][quote="Grig38" post=2299].... Наши ленятся, пьют ...[/quote]
Ведь от безысходности пьют, пока начальство на откатах от гастарбайтеров жирует. Grig38 вы когда последний раз с местными рабочими общались? У НИХ ТОЖЕ ЕСТЬ СЕМЬИ И ИХ ТОЖЕ НУЖНО СОДЕРЖАТЬ. Почему за них у вас голова не болит?[/quote]
У гастарбайтеров -то безнадеги побольше , да не пьют.
Ты не патриот, а чудак на букву "м". Себестоимость жилья зависит не только (и не сколько) от зарплат рабочей силы, а от размеров откатов чиновникам и огромной сверхприбыли хозяина. Если исключить и то, и другое - цена упадет раза в три.
Grig38. Вы считаете, что мы нуждаемся в дополнительных трудовых ресурсах? Хорошо. На это есть два ответа. Даже три. Первый: капитализм нуждается не в нормальном трудовом ресурсе, а в дешёвом и бесправном, в рабах. Капиталисты не хотят нанимать на работу российских граждан, потому что их надо оформлять, им надо больше платить, а ещё налоги и всё такое. Легче взять бригаду иностранцев, а потом кинуть. Но такой преступный «капитализм» надо ликвидировать, и всё тут.
Andrey. Интегрируются они уже вовсю
Иркутск. Площадь Дворца Спорта. 2016 г.
[attachment=100]img_8297.jpg[/attachment]
у них правила, традиции и нормы приличия свои есть. :angry:
[attachment=99]364370_original.jpg[/attachment]
Кстати, интегрироваться они и желания не проявляют. Впрочем, как и соблюдать наши правила, традиции и нормы приличия.
Согласен - мы не обязаны им ничем- не обязаны их интегрировать, русифицировать, учить мыть руки перед едой, не резать баранов в парках и не приставать к приличным девушкам. Они могут ехать домой и там делать всё, что захотят. У них есть собственные государства и правительства, которые должны о них заботиться.
Зинаида Артуровна вы правы на 100 %. Мы не можем интегрировать всех этих азиатов. Нам хватит забот с интеграцией собственных, российских граждан. Иностранным гражданам мы должны и обязаны просто указать на дверь! Хотя бы -во имя собственного спасения!!!
А кто выгонял русских, кто устраивал погромы, кто отбирал у русских квартиры? Власти? Элиты? Продажная национальная партократия? Агенты ЦРУ? Да нет. Они самые – «простой народ», это они выдавили русских. А теперь приходят реакции. Карма. Сегодня ты прогоняешь человека из своего дома, бьёшь его ботинком в лицо и смеёшься, а завтра ты вынужден на коленях приползти к дому этого человека, целовать ему ноги, чтобы он взял тебя уборщиком, иначе ты сам и вся твоя семья сдохнете с голоду.
Вот именно. Нет уж, дорогие выходцы из солнечной Средней Азии. Вы вернитесь к себе домой и разберитесь там у себя.... нас уже учить беретесь
[quote="Grig38" post=2317]Andrey приезжают сюда простые трудяги. Суверенитеты наделали политики типа Аскара Акаева, Роберта Кочаряна и т.д. Думаешь у них политическая жизнь лучше или демократия ? У них хуже (во много раз) чем в России. Трудяги там практически бесправны.[/quote]
Союз развалили политики, а страдает простой народ, эти самые азиаты, они не хотели. Ну и что? Мало ли кто и что не хотел? А почему тогда согласился? Мы, российские граждане, тоже не во всём солидарны с властями, но последствия политики своих правителей расхлёбываем сами, и не бежим никуда. Почему мы должны расхлёбывать последствия ошибок ещё и чужих властей.
Живу на Пискунова. Одни стройки кругом, поэтому тут их куча.Надеюсь свалят когда все построят)
Не надо тут рассказывать про работящих, законопослушных и квалифицированных мигрантов. И про русских - лентяев и пьяниц Поживите, для начала, рядом с рынками или стройками))) кардинально мнение потом свое измените
Просто посмотрите список стран по ВВП (per capita) в википедии - связь с благосостоянием народа налицо.
Для меня приемлемо, когда говорят, что не хотят видеть рядом инородцев. Это честно. Но когда речь идет об экономике, то тут сразу нужно понимать: в постиндустриальной стране как Россия без мигрантов россияне не будут богато жить. Может быть будут жить счастливо, но не богато. Мигранты не только не сбивают заработную плату для "местных", но наоборот поднимают: з.п. опускается равномерно, но создаются тут же много более высокооплачиваемых позиций, которые естественно занимаются местными. Если уборщику придется платить в два раза больше, то не останется денег на какого-нибудь менеджера. Малый бизнес загнется, если не сможет нанимать дешевый труд. И т.д. и т.п. А цифры ВВП для Китая очень адекватны в этом плане: на душу населения ВВП значительно ниже, чем в России.
А что такое экономика для вас? Видимо- это ВВП страны? Скажем в Китае вроде как сильная экономика, но хорошо ли там жить? Единственное что меня как обывательницу заботит - это, что естественно, зарплата и цены. А все остальное это ведь просто красивые цифры, которые как правило не сильно и нужны.
В Японии с 90-х экономика не растет и одна из главных причин - недостаток свежей рабочей силы. И это при том, что они и пашут больше, чем где бы то ни было и на пенсию выходят очень поздно.
Вот вы жалуетесь, что мигранты отнимают у вас работу. Но, если приезжий без знания языка, без знакомств и связей, без места жительства приезжает в ваш город и отжимает у вас работу - да вы ж просто лузер!
Японцы молодцы в этом плане
[attachment=98]14317595776599.jpg[/attachment]
.
А есть смысл держатся за работу грузчиком, рабочим на стройке или дворником?
И в чем смысл работы, кроме как в деньгах? Обогащение хозяина? Который еще и на руку - не чист...
Причины принятия на работу "гостей" - они послушны, тихи, не требуют много, и можно на них навешать работы гораздо больше чем на местных.
Только одна деталь не доходит - как только "гость" закрепляется на месте - вести себя он будет гораздо жестче и наглее чем местный.
До смешного доходит- некоторые русские приходят устраиваться сразу пьяными, другие со словами "ну...я ..это..могу забухать".
Скажу следующее, мигранты на неквалифицированной работе справляются лучше, чем русские.
Русского хорошего рабочего найти почти нереально - он ленив, заносчив и безответственен (знаю по опыту). Причина этого в том, что россиянам еще со школы внушают - ПТУ плохо, будешь никем....тебе надо в институт или в офис.
[quote="Grig38" post=2320] много пьют, не ценят родину, .[/quote]
Зато они "ценят" свою родину, а заодно - и нашу. Альтруисты -патриоты "непьющие
Гастарбайтеры никогда бы сюда не приезжали, но их зовут местные работодатели....их приглашают и они решаются покорять далёкую Сибирь. Они не виноваты в том, что местные не хотят работать, много пьют, не ценят родину, не желают достигать новых вершин и занимать высокое положение в обществе.
Вот именно. Пусть живут у себя, и свои проблемы решают за свой счет, а не за счет Пети Иванова.
И виноват ли Иванов Петя из Иркутска или Ангарска, в том что мигранта развели дома красивыми словами о свободе? И что в результате этой свободы стало нечего кушать всей мигрантовой стране кроме т.н. элиты? А Петя подкопил денег, купил автобус и хотел людей возить по СВОЕМУ городу. Хотел содержать свою семью. А теперь вместо Пети на маршруте сидит Джамшут, ведь ему тоже нужно содержать семью и откатывать различным Grigам. Вот поэтому Grig за мигрантов горой стоит. Все просто. Grig, представь свое рабочее место мигранту, они ведь так несчастны, слабо?
Andrey приезжают сюда простые трудяги. Суверенитеты наделали политики типа Аскара Акаева, Роберта Кочаряна и т.д. Думаешь у них политическая жизнь лучше или демократия ? У них хуже (во много раз) чем в России. Трудяги там практически бесправны.
Гастарбайтеры работают не только на тяжелых работах, многие работают водителями автобусов и маршруток, таксистами, продавцами... на все эти работы можно принять местных. Только платить придется белую зарплату...а работодателям -"патриотам" это, однозначно, не нужно..
С чего ты взял, что побольше....здесь им не понравиться - уедут в другие страны (или вернутся в свои кишлаки). А куда ехать нам???
[quote="Регина" post=2311][quote="Grig38" post=2299].... Наши ленятся, пьют ...[/quote]
Ведь от безысходности пьют, пока начальство на откатах от гастарбайтеров жирует. Grig38 вы когда последний раз с местными рабочими общались? У НИХ ТОЖЕ ЕСТЬ СЕМЬИ И ИХ ТОЖЕ НУЖНО СОДЕРЖАТЬ. Почему за них у вас голова не болит?[/quote]
У гастарбайтеров -то безнадеги побольше , да не пьют.
Ты не патриот, а чудак на букву "м". Себестоимость жилья зависит не только (и не сколько) от зарплат рабочей силы, а от размеров откатов чиновникам и огромной сверхприбыли хозяина. Если исключить и то, и другое - цена упадет раза в три.