Нужны ли России, её экономике, развитию помощь рабочей силы из бывших республик СССР?
Они отделились от России. Или это нам показалось?
Пусть дышат воздухом свободы, развивают свою промышленность, делают высокорентабельным с/х. Россия теперь не мешает.
Но почему-то едут в Россию в которой почти 8 млн. безработных.
Правда берутся мигранты за неквалифицированную работу за не высокую плату.
Но плата утекает из России, что никак не делает её сильнее и снижает стимуляцию к повышению производительности труда.
Визовый режим и трудовой договор, при условии невозможности заключения данного договора с работниками из коренной России. Визовый режим отличная основа для здорового сотрудничества.
Уже с начала текущего года порядок получения права на работу в России значительно изменился. Квоты оставались только для работников из визовых стран (это преимущественно КНР, Турция, Вьетнам и Сербия). Мигранты из безвизовых стран теперь квотами не ограничены (в их числе приезжие из среднеазиатских республик СНГ). Но, как сказали РП в Федеральной миграционной службе России, и для тех, и для других действуют ограничения на работу в некоторых секторах экономики.
С 2016 же года ограничения станут еще жестче. У регионов появится право самостоятельно запрещать работу иностранцев, и, как объявлено, допустимая доля иностранных работников на пассажирском транспорте будет снижена до 40%. Для сравнения: в этом году она составляет 50%. Столько же мигрантов может работать и в сфере грузоперевозок. Правда, уже недолго. С нового года доля последних в штате компаний должна сократиться как минимум до 35%. Во всех остальных отраслях экономики разрешенная доля мигрантов в новом году останется прежней:
выращивание овощей — в размере 50% общей численности работников, используемых указанными хозяйствующими субъектами;
торговля розничная алкогольными напитками, включая пиво, в специализированных магазинах — 15%;
торговля розничная табачными изделиями в специализированных магазинах — 15%;
торговля розничная лекарственными средствами в специализированных магазинах — 0%;
торговля розничная в нестационарных торговых объектах и на рынках — 0%;
торговля розничная прочая вне магазинов, палаток, рынков — 0%;
деятельность в области спорта, прочая — 25%.
«Возможно, решение по водителям-мигрантам связано с кризисом, — поясняет старший научный сотрудник лаборатории анализа и прогнозирования миграции Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН Никита Мкртчян. — Профессия водителя всегда востребована, поэтому сейчас в сфере пассажирских и грузоперевозок хотят работать многие россияне. Соответственно, ограничения для мигрантов помогут несколько сдержать уровень безработицы внутри страны. К тому же, даже если часть мигрантов уволят из транспортных компаний, они вполне могут поменять профессию, ведь специальность в патенте можно изменить. Соответственно, мигранты могут менять сферу деятельности».
Рабочим урежут квоты
Кроме того, постановлением правительства «Об определении потребности в привлечении в Российскую Федерацию иностранных работников» на 22,4% сократится в следующем году квота для иностранных работников из визовых стран. Это почти 214 тысяч человек, тогда как в 2015 году лимит составлял почти 276 тысяч. Решение снизить квоты в правительстве приняли, основываясь на итогах исследования межведомственной комиссии при Минтруда РФ.
Почему бы трудолюбивым и трезвым мигрантам не обустраивать свои независимую родину? Зачем ехать в Россию, чтобы там работать в нечеловеческих условиях? Ответить сможете?
Мигрантам в тысячу раз тяжелее ЗДЕСЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ И ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ, чем местным лодырям с крышей над головой. Они лучше в качестве охранников "поработают", чем кирпичи на морозе вылаживать.
Миграция в России обусловлена не экономическими, а демографическими проблемами- в этом ее кардинальное отличие от трудовой миграции. При трудовой миграции, как категории экономической действительно возникает рынок труда, т.е не только спрос-предложение, но и свобода выбора и легализация отношений трудовых. В России- только спрос! Предложений нет, т.е нет рынка. Если нет рынка труда, возникает базар со всеми его атрибутами. Рабочая сила превращается не в товар , а товарную массу, т.е скопище ничего не умеющих делать instrumentum vokale, готовых к внеэкономическому принуждению, т. е крепостничеству и рабству.
Наше государство само попустительствует незаконной миграции, практически её не контролируя. А насчет того, что в СССР не было гастарбайтеров - полная глупость.
Но, вот относительно помощи бедным гастрарбайтерам, - а стоит ли помогать тому, кого такой расклад устраивает? Ведь, если бы не устраивал - они бы не работали... Но и гнать их не стоит - а кто работать будет на тяжелых работах? Просто надо законодательно решить вопросы реальных квот миграции, и (как в США) размеры минимальных заработных плат. А самое главное - следить за выполнением этих законов на местах!
Мигранты, конечно, соглашаются работать за те деньги, которые им платит работодатель (а это менше, чем нужно было бы платить россиянину). Но, при этом нужно учесть, что на ряд тяжелых работ, которые с успехом выполняют гастарбайтеры, , допустим, и за большие деньги не пойдет.Мы уже привыкли сидеть в кабинетах и получать за это большие деньги. Но. при этом стало модно винить во всех бедах мигрантов. Вот мол, если бы не мигранты, которые котлованы за копейки копают, то я бы этот котлован (конечно за нормальный деньги) при минус 20 градусах и сам бы выкопал.
Да ведь не выкопаешь! Даже за нормальные деньги. Потому как - в кресле-то оно рассуждать проще.
А вы не задумывались над тем, что по телевизору могут специально создавать образ "плохих" приезжих, что угнетенные рабочие в России разъединялись еще и по этому признаку?
Я бы не назвал их рабами. Скромный заработок зачастую их вполне устраивает и на содержание семьи где-нибудь в Ферганской долине им этого хватает. Рабами они становятся в неправовой среде, будучи нелегалами. Я бы сказал, что это очень дисциплинированная, сговорчивая и неприхотливая рабочая сила.
Как ударники неквалифицированного труда они вызывают гораздо больше уважения, чем отечественные работники.
Можно конечно и своим платить, только вот вопрос - а при этом работать-то они будут? Скорее всего - нет! А платить своим столько, чтобы работали - предпринимателю не выгодно. Еще Карл Маркс писал, что основной закон капитализма - максимальное извлечение прибыли. Капиталист - не альтруист. И прибыль он будет извлекать любыми путями. Экономить и прежде всего на рабочих. Надо было учить политэкономию!
А может своим платить надо,может и мигранты были бы не нужны! Что- то в советские времена было кому строить и технику обслуживать. Вот только жульничать было сложней.
Я историю вроде бы неплохо знаю . Про себя напишу - я работал . Со мной много ребят работало . Пока не появились гастарбайтеры . Расценки упали как и зарплаты . Условия труда ухудшились в разы . Стало выгоднее копать котлован тремястами таджиками чем одним экскаватором с русским оператором . Можете не верить , но в моей бригаде были именно специалисты . С большой буквы .
Leonid! Техникой тоже кому-то нужно управлять. Азиаты этого не осилят. Ну, а то, что систему подготовки рабочих кадров развалили - в этом я с вами целиком и полностью согласен. А техническую базу еще создать нужно. Вот именно поэтому-то мы и привлекаем к неквалифицированному труду мигрантов. Точно так же, как когда-то Рим, Вавилон и Египет использовали рабский труд. Вот только историю никто изучать не хочет. А стоило бы. Достаточно вспомнить, чем там (в том же Риме) это все закончилось...
Что вы меня Сергей Пантелеевич учить вздумали ? Я не был в Средней Азии ... Она сама ко мне в дом пришла . На улицу выйди и вот она . Вся страна этой Азией забита . И по работе сталкивался неоднократно с такими " спецами " . И учил тонкостям этой самой работы некоторых из них . Кто-то что-то понимал и старался делать , а кто-то тупо смотрел и лупал глазами . Вопрос не в том кто был при советах у них в начальниках . Вопрос кто теперь у нас строит . А строить некому . ПТУ развалили , молодежь мечтает быть потаниными , прохоровыми да абрамовичами ... причем сразу и ничего для этого не предпринимая .
А котлованы должна техника рыть ... XXI век на дворе . Уважаемый ...
[quote="Leonid" post=2104]Надо приглашать только специалистов . Остальные пусть свои страны поднимают ....[/quote]
Уважаемый Leonid! Вы когда-нибудь бывали в Средней Азии? А если бы бывали, то знали бы, что понятие "специалист" и, например, "таджик" практически несовместимы. Во всех бывших республиках Средней Азии всегда на руководящих должностях были национальные какдры из соответствующих кланов и тейпов. Но, руководство никогда, ничего не делало. Всю работу делали их первые замы. А вот они-то, всегда были Русскими. Такова была политика. Начальник принимал решение (иногда невыполнимое) и если по любой, даже самой объективной причине оно не выполнялось, то вся вина возлагалась именно на первого зама. А специалисты они (азиаты) всегда были никакие! Восток - дело тонкое. И со времен баев и беков и до сегодняшних дней ничего не изменилось! А вы, батенька, говорите об азиатских специалистах... Да если бы сделать так, что приглашать будут только специалистов. то во всей России будет работать от силы 2 - 3 десятка мигрантов-специалистов. Больше найти не удасться. А котлованы кто рыть будет? Вот так-то...
Многие россияне просто не понимают СУЩЕСТВА угрозы и ПОСЛЕДСТВИЙ явления. То есть - большинство настолько недальновидно и безразлично, что не может рассмотреть элементарные причинно-следственные связи между наплывом гастарбайтеров и тем, что русские не идут работать на стройку, почтальоном, дворником, продавцом.
А откуда там возьмутся специалисты?Там все развалено за 20 лет еще хлеще, чем у нас. И вообще гастарбайтеры едут в основном из исторически аграрных стран. Предприятия там построили при советской власти и работали на них, преимущественно русские, белорусы, немного украинцев. Местные работали в колхозах, торговле. А высшее образование там еще при советской власти покупалось.
Надо приглашать только специалистов . Остальные пусть свои страны поднимают . Преступников хватает как из местных , так и из мигрантов . А вот специалистов из них дай Бог 1 % . А свои водку хлещут , потому как работу им не дают , предпочитая дешевую рабочую силу из бывших союзных республик.
По поводу штрейкбрехеров. И пусть сначала сами русские работники объединятся хотя бы в нормальный профсоюз и не будут соглашаться работать за плату ниже установленной этим профсоюзом. Тогда, если этот профсоюз предложит гастарбайтерам совместную борьбу, а те откажутся, то еще можно будет с определенными оговорками рассуждать о штрейкбрехерах.
Нужны ли России, её экономике, развитию помощь рабочей силы из бывших республик СССР?
Они отделились от России. Или это нам показалось?
Пусть дышат воздухом свободы, развивают свою промышленность, делают высокорентабельным с/х. Россия теперь не мешает.
Но почему-то едут в Россию в которой почти 8 млн. безработных.
Правда берутся мигранты за неквалифицированную работу за не высокую плату.
Но плата утекает из России, что никак не делает её сильнее и снижает стимуляцию к повышению производительности труда.
Визовый режим и трудовой договор, при условии невозможности заключения данного договора с работниками из коренной России. Визовый режим отличная основа для здорового сотрудничества.
Уже с начала текущего года порядок получения права на работу в России значительно изменился. Квоты оставались только для работников из визовых стран (это преимущественно КНР, Турция, Вьетнам и Сербия). Мигранты из безвизовых стран теперь квотами не ограничены (в их числе приезжие из среднеазиатских республик СНГ). Но, как сказали РП в Федеральной миграционной службе России, и для тех, и для других действуют ограничения на работу в некоторых секторах экономики.
С 2016 же года ограничения станут еще жестче. У регионов появится право самостоятельно запрещать работу иностранцев, и, как объявлено, допустимая доля иностранных работников на пассажирском транспорте будет снижена до 40%. Для сравнения: в этом году она составляет 50%. Столько же мигрантов может работать и в сфере грузоперевозок. Правда, уже недолго. С нового года доля последних в штате компаний должна сократиться как минимум до 35%. Во всех остальных отраслях экономики разрешенная доля мигрантов в новом году останется прежней:
выращивание овощей — в размере 50% общей численности работников, используемых указанными хозяйствующими субъектами;
торговля розничная алкогольными напитками, включая пиво, в специализированных магазинах — 15%;
торговля розничная табачными изделиями в специализированных магазинах — 15%;
торговля розничная лекарственными средствами в специализированных магазинах — 0%;
торговля розничная в нестационарных торговых объектах и на рынках — 0%;
торговля розничная прочая вне магазинов, палаток, рынков — 0%;
деятельность в области спорта, прочая — 25%.
«Возможно, решение по водителям-мигрантам связано с кризисом, — поясняет старший научный сотрудник лаборатории анализа и прогнозирования миграции Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН Никита Мкртчян. — Профессия водителя всегда востребована, поэтому сейчас в сфере пассажирских и грузоперевозок хотят работать многие россияне. Соответственно, ограничения для мигрантов помогут несколько сдержать уровень безработицы внутри страны. К тому же, даже если часть мигрантов уволят из транспортных компаний, они вполне могут поменять профессию, ведь специальность в патенте можно изменить. Соответственно, мигранты могут менять сферу деятельности».
Рабочим урежут квоты
Кроме того, постановлением правительства «Об определении потребности в привлечении в Российскую Федерацию иностранных работников» на 22,4% сократится в следующем году квота для иностранных работников из визовых стран. Это почти 214 тысяч человек, тогда как в 2015 году лимит составлял почти 276 тысяч. Решение снизить квоты в правительстве приняли, основываясь на итогах исследования межведомственной комиссии при Минтруда РФ.
Почему бы трудолюбивым и трезвым мигрантам не обустраивать свои независимую родину? Зачем ехать в Россию, чтобы там работать в нечеловеческих условиях? Ответить сможете?
Мигрантам в тысячу раз тяжелее ЗДЕСЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ И ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ, чем местным лодырям с крышей над головой. Они лучше в качестве охранников "поработают", чем кирпичи на морозе вылаживать.
А в это рабство и крепостничество не вы ли нас сопроводили (прикрываясь очередной порцией болтологии? МЫ же вам верили
Миграция в России обусловлена не экономическими, а демографическими проблемами- в этом ее кардинальное отличие от трудовой миграции. При трудовой миграции, как категории экономической действительно возникает рынок труда, т.е не только спрос-предложение, но и свобода выбора и легализация отношений трудовых. В России- только спрос! Предложений нет, т.е нет рынка. Если нет рынка труда, возникает базар со всеми его атрибутами. Рабочая сила превращается не в товар , а товарную массу, т.е скопище ничего не умеющих делать instrumentum vokale, готовых к внеэкономическому принуждению, т. е крепостничеству и рабству.
Предпринимателю не выгодно рабство, предпринимателю выгодно повышать производительность труда уменьшая количество рабочих и усиливая технологизацию
Готов рискнуть Tatyana Sergeevna. Обращайтесь.
Leonid господин это видимо вы?
Наше государство само попустительствует незаконной миграции, практически её не контролируя. А насчет того, что в СССР не было гастарбайтеров - полная глупость.
«Люди холопского звания сущие псы иногда: чем тяжелей наказания, тем им милей господа».
Некрасов
Следить Leonid вы наверное будете?
Но, вот относительно помощи бедным гастрарбайтерам, - а стоит ли помогать тому, кого такой расклад устраивает? Ведь, если бы не устраивал - они бы не работали... Но и гнать их не стоит - а кто работать будет на тяжелых работах? Просто надо законодательно решить вопросы реальных квот миграции, и (как в США) размеры минимальных заработных плат. А самое главное - следить за выполнением этих законов на местах!
Мигранты, конечно, соглашаются работать за те деньги, которые им платит работодатель (а это менше, чем нужно было бы платить россиянину). Но, при этом нужно учесть, что на ряд тяжелых работ, которые с успехом выполняют гастарбайтеры, , допустим, и за большие деньги не пойдет.Мы уже привыкли сидеть в кабинетах и получать за это большие деньги. Но. при этом стало модно винить во всех бедах мигрантов. Вот мол, если бы не мигранты, которые котлованы за копейки копают, то я бы этот котлован (конечно за нормальный деньги) при минус 20 градусах и сам бы выкопал.
Да ведь не выкопаешь! Даже за нормальные деньги. Потому как - в кресле-то оно рассуждать проще.
А вы не задумывались над тем, что по телевизору могут специально создавать образ "плохих" приезжих, что угнетенные рабочие в России разъединялись еще и по этому признаку?
Что бы приглашать специалистов,надо самим быть профи. У нас ведь не понятно кто работает в миграционных службах.
Я бы не назвал их рабами. Скромный заработок зачастую их вполне устраивает и на содержание семьи где-нибудь в Ферганской долине им этого хватает. Рабами они становятся в неправовой среде, будучи нелегалами. Я бы сказал, что это очень дисциплинированная, сговорчивая и неприхотливая рабочая сила.
Как ударники неквалифицированного труда они вызывают гораздо больше уважения, чем отечественные работники.
Можно конечно и своим платить, только вот вопрос - а при этом работать-то они будут? Скорее всего - нет! А платить своим столько, чтобы работали - предпринимателю не выгодно. Еще Карл Маркс писал, что основной закон капитализма - максимальное извлечение прибыли. Капиталист - не альтруист. И прибыль он будет извлекать любыми путями. Экономить и прежде всего на рабочих. Надо было учить политэкономию!
А может своим платить надо,может и мигранты были бы не нужны! Что- то в советские времена было кому строить и технику обслуживать. Вот только жульничать было сложней.
Я историю вроде бы неплохо знаю . Про себя напишу - я работал . Со мной много ребят работало . Пока не появились гастарбайтеры . Расценки упали как и зарплаты . Условия труда ухудшились в разы . Стало выгоднее копать котлован тремястами таджиками чем одним экскаватором с русским оператором . Можете не верить , но в моей бригаде были именно специалисты . С большой буквы .
Leonid! Техникой тоже кому-то нужно управлять. Азиаты этого не осилят. Ну, а то, что систему подготовки рабочих кадров развалили - в этом я с вами целиком и полностью согласен. А техническую базу еще создать нужно. Вот именно поэтому-то мы и привлекаем к неквалифицированному труду мигрантов. Точно так же, как когда-то Рим, Вавилон и Египет использовали рабский труд. Вот только историю никто изучать не хочет. А стоило бы. Достаточно вспомнить, чем там (в том же Риме) это все закончилось...
Что вы меня Сергей Пантелеевич учить вздумали ? Я не был в Средней Азии ... Она сама ко мне в дом пришла . На улицу выйди и вот она . Вся страна этой Азией забита . И по работе сталкивался неоднократно с такими " спецами " . И учил тонкостям этой самой работы некоторых из них . Кто-то что-то понимал и старался делать , а кто-то тупо смотрел и лупал глазами . Вопрос не в том кто был при советах у них в начальниках . Вопрос кто теперь у нас строит . А строить некому . ПТУ развалили , молодежь мечтает быть потаниными , прохоровыми да абрамовичами ... причем сразу и ничего для этого не предпринимая .
А котлованы должна техника рыть ... XXI век на дворе . Уважаемый ...
Сергей Пантелеевич, мигрантов можно назвать и "специалистами по обращению с совковой лопатой".
[quote="Leonid" post=2104]Надо приглашать только специалистов . Остальные пусть свои страны поднимают ....[/quote]
Уважаемый Leonid! Вы когда-нибудь бывали в Средней Азии? А если бы бывали, то знали бы, что понятие "специалист" и, например, "таджик" практически несовместимы. Во всех бывших республиках Средней Азии всегда на руководящих должностях были национальные какдры из соответствующих кланов и тейпов. Но, руководство никогда, ничего не делало. Всю работу делали их первые замы. А вот они-то, всегда были Русскими. Такова была политика. Начальник принимал решение (иногда невыполнимое) и если по любой, даже самой объективной причине оно не выполнялось, то вся вина возлагалась именно на первого зама. А специалисты они (азиаты) всегда были никакие! Восток - дело тонкое. И со времен баев и беков и до сегодняшних дней ничего не изменилось! А вы, батенька, говорите об азиатских специалистах... Да если бы сделать так, что приглашать будут только специалистов. то во всей России будет работать от силы 2 - 3 десятка мигрантов-специалистов. Больше найти не удасться. А котлованы кто рыть будет? Вот так-то...
Многие россияне просто не понимают СУЩЕСТВА угрозы и ПОСЛЕДСТВИЙ явления. То есть - большинство настолько недальновидно и безразлично, что не может рассмотреть элементарные причинно-следственные связи между наплывом гастарбайтеров и тем, что русские не идут работать на стройку, почтальоном, дворником, продавцом.
А откуда там возьмутся специалисты?Там все развалено за 20 лет еще хлеще, чем у нас. И вообще гастарбайтеры едут в основном из исторически аграрных стран. Предприятия там построили при советской власти и работали на них, преимущественно русские, белорусы, немного украинцев. Местные работали в колхозах, торговле. А высшее образование там еще при советской власти покупалось.
Надо приглашать только специалистов . Остальные пусть свои страны поднимают . Преступников хватает как из местных , так и из мигрантов . А вот специалистов из них дай Бог 1 % . А свои водку хлещут , потому как работу им не дают , предпочитая дешевую рабочую силу из бывших союзных республик.
По поводу штрейкбрехеров. И пусть сначала сами русские работники объединятся хотя бы в нормальный профсоюз и не будут соглашаться работать за плату ниже установленной этим профсоюзом. Тогда, если этот профсоюз предложит гастарбайтерам совместную борьбу, а те откажутся, то еще можно будет с определенными оговорками рассуждать о штрейкбрехерах.
посмотрим лох
Я тебя найду, даже не сомневайся. Прощения будешь Сережа на коленях просить