Уважаемый Строитель! Интернет и прочие СМИ забиты рекламой о вступлении в СРО за 1 день и 30 тысяч рублей.
Что изменилось за годы существования "института" саморегулирования??
На этот риторический вопрос отвечу сам - раньше продавали лицензии, теперь продают допуски. Вот и вся разница.
[quote="Строитель" post=1402]Уважаемая Татьяна Сергеевна! Судя по Вашим высказываниям, Вы являетесь крупным специалистом в сфере саморегулирования. Если это так, то объясните нашей серости откуда у Вас такая информация, и самое главное что нужно сделать, что бы избавиться от корупции в саморегулировании[/quote]
Видимо [strike]ваша серость[/strike] является тем самым "крупным специалистом в сфере саморегулирования" - элементарных вещей замечать не желаете.
Видимо, в каком-нибудь СРО и "трудимся " .....вместе с Leonidом.
Уважаемая Татьяна Сергеевна! Судя по Вашим высказываниям, Вы являетесь крупным специалистом в сфере саморегулирования. Если это так, то объясните нашей серости откуда у Вас такая информация, и самое главное что нужно сделать, что бы избавиться от корупции в саморегулировании
ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПОЛУЧЕНИЯ БЕСПЛАТНОГО ДОПУСКА СРО.
Или что бывает с теми компаниями, которые ищут получения допуска побыстрее и подешевле.
В данном вопросе важно понимать следующее: бесплатный допуск СРО - это 100% обман.
И нет никаких исключений.
Существует целый список СРО, которых уже опасаются заказчики. Начиная работать с подрядчиками и видя, что у них допуск небезопасного СРО, заказчики могут отказаться от дальнейшего сотрудничества или не оплатить уже выполненные работы, в случае, если допуск приостановлен или его вообще нет в реестре СРО.
Вообще предлагать в рассрочку компенсационный фонд - незаконно. Предоставление рассрочки оплаты в Компенсационный фонд самим СРО незаконно, но появляются еще более изощренные схемы, через эти самые финансовые микроорганизации проще говоря - вы год работаете по бумажке обычной, а вот когда вы погасили займ, тогда уже подаются сведения в ростех.
По поводу рассрочки компенсационного фонда. Большое количество СРО дает сейчас рассрочку, без процентов и т.д. Это хорошо для вступающих, сразу не нужно тратить 300.000 + вступительный + членский (обычно за год требуют) + оплата услуг консалтинговой фирме, которая готовит доки. Только тут нужно вникать в схему рассрочки, т.к. зачастую там просто полный лес и беспредел. Вам говорят, мол, да, рассрочка, все дела! Вы радостно соглашаетесь, вступаете, получаете оригинал допуска...только в РосТехе сведений о допуске нет! Причина такова - в вашем комфонде лежать только 50.000(обычно это размер первого взноса) вместо 300.000, остальные деньги вносит за вас эта МИКРОФИН. организация, только вносит ли?
И что дальше остается с вашим компенсационным фондом не извесно.
Контроль СРО нужен. А то любят у нас отговорки: он не виноват, его заставили, купить допуск СРО удалось случайно и так далее. Нечего, мол, стрелочника искать. Конечно, виноват не только стрелочник, но редко бывает, когда он на самом деле не виноват. Думать нужно, уважать себя и не делать того, что опасно. Так и со СРО: о чём думал, когда вступал? А выбрал себе плохих соседей – отвечай!
[quote="Специалист" post=1393]Коррупция в сфере саморегулирования разрослась не менее, а, может быть, и более, чем в органах государственной власти. Считаю, что выдачу допусков коммерческими СРО следует приравнивать подготовкой к теракту.[/quote]
Сформировался довольно агрессивный рынок всевозможных услуг, законных и не законных, связанных с деятельностью строительных организаций. Одновременно обостряется борьба за куски этого рынка и конкуренция за денежные потоки.
Система саморегулирования в строительстве дискредитировала себя: в ней нет места небольшим компаниям, в руководстве саморегулируемых организаций процветает коррупция, средства компенсационных фондов разворовываются.
Коррупция в сфере саморегулирования разрослась не менее, а, может быть, и более, чем в органах государственной власти. Считаю, что выдачу допусков коммерческими СРО следует приравнивать подготовкой к теракту.
Не важно пишет Без саморегулирования не обойтись, потому что государство стало не в состоянии регулировать строительную отрасль
Дело не в этом. Механизм саморегулирования введен для того чтобы переложить ответственность за результаты строительства с государства на самих строителей. Это нормальная мировая практика, приносящая положительные результаты. Другое дело , что Российские законодатели так надругались над идеей саморегулирования, что она не способна принести необходимых для потребителя строительной продукции результатов. Остается надеяться, что это наконец-то поймут в правительстве и начнут двигаться в правильном направлении.
[quote="Смагин Алексей" post=1387][quote="Tatyana Sergeevna" post=1386]Почему нет протестов против СРО на митингах???[/quote]
Вы, Tatyana Sergeevna, видимо, из той породы людей, которым постоянно нужно с кем-либо бороться (и митинговать). Может нужно делом заняться.....???[/quote]
Смагин Алексей дайте работать.. Все что отдается в СРО это влияет на зарплату рабочих.. Это не зрелое государство которое позволяет грабить своих граждан.Нет СРО во Франции,Болгарии,Египте..Почему в России есть? Давайте все вытсупим против СРО..Против грабительской политики государство..именно государство развило такую гидру!!!!
На первый взгляд, требование о подконтрольности деятельности генподрядчиков и генпроектировщиков логично. Ведь действительно, генподрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком.
Но вопрос в том, насколько необходимо предъявлять требования по квалификации работников, имуществу и персоналу к тем фирмам, которые непосредственно не будут осуществлять опасные работы. А ведь именно в этом и была идеология саморегулирования строительной отрасли – поставить под контроль именно опасные работы. К слову, строить деревянные срубы и ремонтировать нынче может любой желающий.
[quote="Николай Леонидович" post=1382]А я знаю немало СРО, которые при своём создании подходили к этому вопросу просто: нужно привлечь к себе как можно больше членов!
Стало быть, цель не достигнута! И с задачей контроля СРО, в большинстве своём, не справляются.[/quote]
Зато Вы, Николай Леонидович (совместно с Tatyanой Sergeevnой), прекрасно справляетесь с публикациями исключительно негативных сообщений.
Самая главная цель саморегулирования была – связать всех чем-то типа круговой поруки. Потому что предполагалось, что все всех знают, и если будут как-то отвечать друг за друга, то не допустят в своих рядах жуликов. А что получилось на деле?
Получается, что появились в большом количестве люди, которые нашли себе новую сферу приложения сил. Задачу свою они понимают предельно формально: есть какой-то допуск, за право выдачи которого можно получать положенные по закону деньги. Такие организации выполняют свою работу столь же формально, сколь выполняла её Лицензионная палата. Особенно это касается тех СРО, которые набрали очень большое количество членов.
[quote="Leonid" post=1378][quote="Tatyana Sergeevna" post=1374]Более того - реформа (саморегулирование) объективно создала большое количество новых административных барьеров и породила новые источники и механизмы коррупции.[/quote]
Истеричка! Сначала в теме разберись!!![/quote]
Лучше умная истеричка - чем идеально политкорректный дурак (альтернативно одаренный).
[quote="Tatyana Sergeevna" post=1374]Более того - реформа (саморегулирование) объективно создала большое количество новых административных барьеров и породила новые источники и механизмы коррупции.[/quote]
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Уважаемый Строитель! Интернет и прочие СМИ забиты рекламой о вступлении в СРО за 1 день и 30 тысяч рублей.
Что изменилось за годы существования "института" саморегулирования??
На этот риторический вопрос отвечу сам - раньше продавали лицензии, теперь продают допуски. Вот и вся разница.
[quote="Строитель" post=1402]Уважаемая Татьяна Сергеевна! Судя по Вашим высказываниям, Вы являетесь крупным специалистом в сфере саморегулирования. Если это так, то объясните нашей серости откуда у Вас такая информация, и самое главное что нужно сделать, что бы избавиться от корупции в саморегулировании[/quote]
Видимо [strike]ваша серость[/strike] является тем самым "крупным специалистом в сфере саморегулирования" - элементарных вещей замечать не желаете.
Видимо, в каком-нибудь СРО и "трудимся " .....вместе с Leonidом.
У малого и среднего бизнеса свое объяснение: отсеявшиеся компании не потянули поборов, неизбежных при вступлении в СРО
[quote="Tatyana Sergeevna" post=1394]Система саморегулирования в строительстве дискредитировала себя: в ней нет места небольшим компаниям[/quote]
Причем крупные компании, наоборот, считают такой отсев благом для отрасли.
Уважаемая Татьяна Сергеевна! Судя по Вашим высказываниям, Вы являетесь крупным специалистом в сфере саморегулирования. Если это так, то объясните нашей серости откуда у Вас такая информация, и самое главное что нужно сделать, что бы избавиться от корупции в саморегулировании
ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПОЛУЧЕНИЯ БЕСПЛАТНОГО ДОПУСКА СРО.
Или что бывает с теми компаниями, которые ищут получения допуска побыстрее и подешевле.
В данном вопросе важно понимать следующее: бесплатный допуск СРО - это 100% обман.
И нет никаких исключений.
Существует целый список СРО, которых уже опасаются заказчики. Начиная работать с подрядчиками и видя, что у них допуск небезопасного СРО, заказчики могут отказаться от дальнейшего сотрудничества или не оплатить уже выполненные работы, в случае, если допуск приостановлен или его вообще нет в реестре СРО.
[quote="Leonid" post=1399]Резюме следующее - вступайте в НОРМАЛЬНЫЕ СРО и будете спать спокойно.[/quote]
НЕТ никаких нормальных СРО. ВСЯ система саморегулирования коррупционна.
Резюме следующее - вступайте в НОРМАЛЬНЫЕ СРО и будете спать спокойно.
Вообще предлагать в рассрочку компенсационный фонд - незаконно. Предоставление рассрочки оплаты в Компенсационный фонд самим СРО незаконно, но появляются еще более изощренные схемы, через эти самые финансовые микроорганизации проще говоря - вы год работаете по бумажке обычной, а вот когда вы погасили займ, тогда уже подаются сведения в ростех.
По поводу рассрочки компенсационного фонда. Большое количество СРО дает сейчас рассрочку, без процентов и т.д. Это хорошо для вступающих, сразу не нужно тратить 300.000 + вступительный + членский (обычно за год требуют) + оплата услуг консалтинговой фирме, которая готовит доки. Только тут нужно вникать в схему рассрочки, т.к. зачастую там просто полный лес и беспредел. Вам говорят, мол, да, рассрочка, все дела! Вы радостно соглашаетесь, вступаете, получаете оригинал допуска...только в РосТехе сведений о допуске нет! Причина такова - в вашем комфонде лежать только 50.000(обычно это размер первого взноса) вместо 300.000, остальные деньги вносит за вас эта МИКРОФИН. организация, только вносит ли?
И что дальше остается с вашим компенсационным фондом не извесно.
Контроль СРО нужен. А то любят у нас отговорки: он не виноват, его заставили, купить допуск СРО удалось случайно и так далее. Нечего, мол, стрелочника искать. Конечно, виноват не только стрелочник, но редко бывает, когда он на самом деле не виноват. Думать нужно, уважать себя и не делать того, что опасно. Так и со СРО: о чём думал, когда вступал? А выбрал себе плохих соседей – отвечай!
[quote="Специалист" post=1393]Коррупция в сфере саморегулирования разрослась не менее, а, может быть, и более, чем в органах государственной власти. Считаю, что выдачу допусков коммерческими СРО следует приравнивать подготовкой к теракту.[/quote]
Сформировался довольно агрессивный рынок всевозможных услуг, законных и не законных, связанных с деятельностью строительных организаций. Одновременно обостряется борьба за куски этого рынка и конкуренция за денежные потоки.
Система саморегулирования в строительстве дискредитировала себя: в ней нет места небольшим компаниям, в руководстве саморегулируемых организаций процветает коррупция, средства компенсационных фондов разворовываются.
Коррупция в сфере саморегулирования разрослась не менее, а, может быть, и более, чем в органах государственной власти. Считаю, что выдачу допусков коммерческими СРО следует приравнивать подготовкой к теракту.
Не важно пишет Без саморегулирования не обойтись, потому что государство стало не в состоянии регулировать строительную отрасль
Дело не в этом. Механизм саморегулирования введен для того чтобы переложить ответственность за результаты строительства с государства на самих строителей. Это нормальная мировая практика, приносящая положительные результаты. Другое дело , что Российские законодатели так надругались над идеей саморегулирования, что она не способна принести необходимых для потребителя строительной продукции результатов. Остается надеяться, что это наконец-то поймут в правительстве и начнут двигаться в правильном направлении.
[b]Tatyana Sergeevna пишет: [/b]
[i]Нет СРО во Франции,Болгарии,Египте..Почему в России есть?[/i]
Tatyana Sergeevna к Вашему сведению - в Германии саморегулированию уже130 лет! А педантизм и успехи этой нации, согласитесь, впечатляют.
[quote="Не важно" post=1389]Без саморегулирования не обойтись, потому что государство стало не в состоянии регулировать строительную отрасль.[/quote]
Уважаемый г-н Не важно "..... государство не в состоянии регулировать строительную отрасль..."???
Государство этим заниматься просто-напросто не ХОЧЕТ!
В СССР было более десяти строительных министерств в союзных республиках, не считая таких-же структур в краях и областях.
Без саморегулирования не обойтись, потому что государство стало не в состоянии регулировать строительную отрасль.
[quote="Смагин Алексей" post=1387][quote="Tatyana Sergeevna" post=1386]Почему нет протестов против СРО на митингах???[/quote]
Вы, Tatyana Sergeevna, видимо, из той породы людей, которым постоянно нужно с кем-либо бороться (и митинговать). Может нужно делом заняться.....???[/quote]
Смагин Алексей дайте работать.. Все что отдается в СРО это влияет на зарплату рабочих.. Это не зрелое государство которое позволяет грабить своих граждан.Нет СРО во Франции,Болгарии,Египте..Почему в России есть? Давайте все вытсупим против СРО..Против грабительской политики государство..именно государство развило такую гидру!!!!
[quote="Tatyana Sergeevna" post=1386]Почему нет протестов против СРО на митингах???[/quote]
Вы, Tatyana Sergeevna, видимо, из той породы людей, которым постоянно нужно с кем-либо бороться (и митинговать). Может нужно делом заняться.....???
Почему нет протестов против СРО на митингах???
Саморегулирование в строительстве состоялось, и обратного пути не будет!!!
На первый взгляд, требование о подконтрольности деятельности генподрядчиков и генпроектировщиков логично. Ведь действительно, генподрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком.
Но вопрос в том, насколько необходимо предъявлять требования по квалификации работников, имуществу и персоналу к тем фирмам, которые непосредственно не будут осуществлять опасные работы. А ведь именно в этом и была идеология саморегулирования строительной отрасли – поставить под контроль именно опасные работы. К слову, строить деревянные срубы и ремонтировать нынче может любой желающий.
[quote="Николай Леонидович" post=1382]А я знаю немало СРО, которые при своём создании подходили к этому вопросу просто: нужно привлечь к себе как можно больше членов!
Стало быть, цель не достигнута! И с задачей контроля СРО, в большинстве своём, не справляются.[/quote]
Зато Вы, Николай Леонидович (совместно с Tatyanой Sergeevnой), прекрасно справляетесь с публикациями исключительно негативных сообщений.
А я знаю немало СРО, которые при своём создании подходили к этому вопросу просто: нужно привлечь к себе как можно больше членов!
Стало быть, цель не достигнута! И с задачей контроля СРО, в большинстве своём, не справляются.
Темпы развития института российской системы саморегулирования впечатляют, за эти несколько лет удалось достичь многого и многое еще предстоит сделать!
Самая главная цель саморегулирования была – связать всех чем-то типа круговой поруки. Потому что предполагалось, что все всех знают, и если будут как-то отвечать друг за друга, то не допустят в своих рядах жуликов. А что получилось на деле?
Получается, что появились в большом количестве люди, которые нашли себе новую сферу приложения сил. Задачу свою они понимают предельно формально: есть какой-то допуск, за право выдачи которого можно получать положенные по закону деньги. Такие организации выполняют свою работу столь же формально, сколь выполняла её Лицензионная палата. Особенно это касается тех СРО, которые набрали очень большое количество членов.
[quote="Leonid" post=1378][quote="Tatyana Sergeevna" post=1374]Более того - реформа (саморегулирование) объективно создала большое количество новых административных барьеров и породила новые источники и механизмы коррупции.[/quote]
Истеричка! Сначала в теме разберись!!![/quote]
Лучше умная истеричка - чем идеально политкорректный дурак (альтернативно одаренный).
[quote="Tatyana Sergeevna" post=1374]Более того - реформа (саморегулирование) объективно создала большое количество новых административных барьеров и породила новые источники и механизмы коррупции.[/quote]
Истеричка! Сначала в теме разберись!!!