В отношении к окружающим разительное отличие публики в России и в других европейских странах. Там стараются не мешать другим. И еще. Мы не глядя бросаем под ноги любой не нужный мусор. Фантики, окурки, обертку мороженого и т.п. Думаю в обоих случаях корень зла просто в низком уровне культуры и недостатках воспитания
Думаю, что вся беда в том, что мы не чувствуем себя хозяевами в этой стране. Мы же позволяем обращаться с собой, как со слугами. Отсюда - кайф напакостить барину, хоть чем то себя проявить. И отрицание собственной ответственности.
В России всегда с испокон веков с большой охотой любят выказать свое превосходство, независимо от статуса в обществе, по любому поводу желая проявить неуважение… Впечатление удручающее, похоже, что действительно общество больно амбициями... Человек получает большое удовлетворение от того, что он кого-то задел или унизил, чувствуя свое превосходство и безнаказанность над “униженным”. Если уж требуешь от кого-то культурного и интеллектуального общения, то сам в этом будь примером.
Как тут не вспомнишь слова Ф. Ф. Преображенского, отвечая на вопрос следователя…. - То есть он говорил? - Это еще не значит быть человеком.
Причем эгоизм развивается небывалыми темпами вместе с внедрением культа ПОТРЕБИТЕЛЯ. Обратите внимание - людей уже не называют людьми, а почти всегда ПОТРЕБИТЕЛЯМИ.
[quote="Регина" post=1092][quote="Natalya" post=1090]Строитель терпеть не может жильца, тот — строителя. Пассажир недоволен водителем, а он — им. Врач презирает больного, тот платит ему тем же. Неважно, есть основания или они напрочь отсутствуют. И что характерно, продолжать этот перечень можно бесконечно. Вплоть до банальных наблюдений отношения народа и власти.[/quote]
Собственно, возникает вопрос - а вообще – уважают ли друг друга в России?[/quote]
У нас в масштабах страны уважение человеческого достоинства – экзотика, с которой мы в повседневной жизни редко сталкиваемся. Мы не уважаем друг друга, нас не уважают чиновники, мы не уважаем их и так далее. Откуда же у нас возьмется уважение к чужому труду и как следствие- к результату этого труда?
[quote="Natalya" post=1090]Строитель терпеть не может жильца, тот — строителя. Пассажир недоволен водителем, а он — им. Врач презирает больного, тот платит ему тем же. Неважно, есть основания или они напрочь отсутствуют. И что характерно, продолжать этот перечень можно бесконечно. Вплоть до банальных наблюдений отношения народа и власти.[/quote]
Собственно, возникает вопрос - а вообще – уважают ли друг друга в России?
Страна — это не только березки с закатами, а все мы, кто в ней проживает.
Но если у нас друг к другу нет уважения, значит, не любим и не уважаем саму Родину. Малую или большую, как принято говорить. И скажите на милость- как , в таком случае, воспитать в людях уважение к чужому труду?
Строитель терпеть не может жильца, тот — строителя. Пассажир недоволен водителем, а он — им. Врач презирает больного, тот платит ему тем же. Неважно, есть основания или они напрочь отсутствуют. И что характерно, продолжать этот перечень можно бесконечно. Вплоть до банальных наблюдений отношения народа и власти.
Вообще-то все определяется уровнем культуры общества. Культурный человек никогда не позволит себе неуважительного отношения к другому, пусть даже и путем недобросовестного исполнения своих обязанностей. Выполняя свою работу некачественно мы элементарно высказываем неуважение ко всем, кто будет пользоваться результатом Вашей работы. Почему мы это делаем? Наверное в том числе и потому, что постоянно испытываем на себе это неуважение. Это серьезная проблема. Решаться она должна сообща. Государством, общественными организациями и каждым гражданином.
[i]Зинаида Артуровна! Надеюсь вы не считаете, что сайт этот создан специально для обсуждения здесь строительства ВАШЕГО дома?[/i]
Ах ты подлая [strike]тварь[/strike] как заговорила! Ну ничего, я найду на вас на всех управу!!!!
Жду от Romanа-rus и Petrovой Irinы официальных извинений на этом портале. В противном случае оставляю за собой право подать заявление в Роскомнадзор с требованием блокировки этого Интернет-ресурса, как СМИ, в котором публикуются критические измышления о нынешней действительности и соответственно наличествуют косвенные признаки, указывающие на ошибочность курса нынешнего правительства. А я за Путина и Ерощенко голосовала!
[quote="Зинаида Артуровна" post=1074]Я понять ничего не могу - [b]здесь вроде обсуждался вопрос о строительстве фундамента для МОЕГО ДОМА[/b]. Причем здесь вопросы мотивации и обсуждение нынешнего места работы этих дворников, сторожей и электриков? Это их личные проблемы!!! Вы еще международную политику здесь обсуждать начните.
Некрасиво![/quote]
Зинаида Артуровна! Надеюсь вы не считаете, что сайт этот создан специально для обсуждения здесь строительства ВАШЕГО дома?
[quote="Зинаида Артуровна" post=1079]Я уже полдня сегодня потеряла, выжидая время, когда вы тут закончите свою полемику ....пора прекращать эти псевдонаучные диспуты.
В этой теме форума обсуждаются вопросы, связанные [b]исключительно[/b] с индивидуальным жилищным строительством.
Прошу освободить пространство форума для обсуждения вопросов по возведению фундаментов для ВСЕХ заинтересованных лиц!!![/quote]
А здесь и нет лиц (кроме некоторых [strike]идиоток [/strike] идиотов) которые интересуются вопросами строительства фундамента осенью. Этот вопрос мы здесь уже обсуждали....
Я уже полдня сегодня потеряла, выжидая время, когда вы тут закончите свою полемику ....пора прекращать эти псевдонаучные диспуты.
В этой теме форума обсуждаются вопросы, связанные [b]исключительно[/b] с индивидуальным жилищным строительством.
Прошу освободить пространство форума для обсуждения вопросов по возведению фундаментов для ВСЕХ заинтересованных лиц!!!
Лично я считаю, что в основе сложившейся ситуации лежит патологическая жадность российских управленцев, которая выражается в неприкрытом желании заставить всех работать даром. Этот миф можно узнать по ключевым фразам «Не могу увеличить оплату труда, т.к. у меня растут издержки», «У нас тяжелое финансовое положение», «Люди не зарабатывают ничего, я плачу им из милости», «Это слишком просто – я не буду за такое платить»
Уважаемый Специалист! Стимуляция является внешним воздействием на человека с целью получить от него желаемое поведение. Словом stimulus в Древнем Риме обозначали заточенную палку, которой погонщики кололи быков, причиняя им боль. Например, авторитарное управление, по сути, является стимулирующей системой, где главный стимул формулируется так: «Не будете работать - не получите денег и умрете с голоду. Не нравится предлагаемый набор благ – уходите».
Стимул дает ожидаемый эффект, если он соответствует мотивации сотрудника. Если стимул не совпадает с мотивацией, то он имеет краткосрочное влияние или вообще не дает эффекта. Стимул должен подходить к мотивации как ключ к замку. И как нет таблетки от всех болезней, так нет и универсальных стимулов.
Уважаемый Prepod полностью согласен с Вами.
По закону слабого звена (закону ограничивающего фактора) эффективность любой системы ограничена слабым звеном. Это касается любых систем, в том числе и систем мотивации. Поэтому если хотя бы одна из групп факторов стимулирования остается нерешенной, то эффективность всей системы мотивации сводится к нулю. Ни одна из популярных сегодня в России систем оплаты и стимулирования труда не учитывает целый ряд групп факторов.
Именно поэтому эти системы бесполезны и они не дают (и не могут дать) нужного результата.
Я понять ничего не могу - [b]здесь вроде обсуждался вопрос о строительстве фундамента для МОЕГО ДОМА[/b]. Причем здесь вопросы мотивации и обсуждение нынешнего места работы этих дворников, сторожей и электриков? Это их личные проблемы!!! Вы еще международную политику здесь обсуждать начните.
Некрасиво!
В нашей стране все известные системы мотивации, в том числе и «модные» сегодня KPI, не дают результата.
Дело в том, что трудовые отношения содержат несколько групп факторов стимулирования труда, влияющих на поведение каждого работника и всего персонала. И проблема мотивации должна быть решена по каждой группе факторов. А все широко применяемые в России системы оплаты и стимулирования труда чрезмерно ограниченны: они учитывают не более одной группы факторов.
Эффективность организаций в каждой стране напрямую зависит от[u] особенностей национального менталитета, под влиянием которого на предприятиях формируется организационная культура.[/u] [u]Благодаря особенностям менталитета работники в Германии и Японии исполнительны, дисциплинированны, тяготеют к порядку и организованности. Как следствие, в немецких и японских компаниях формируется соответствующая рациональная организационная культура. Им нет необходимости придумывать различные системы стимулирования труда.
[/u]Рациональная организационная культура закрывает вопросы по всем группам факторов стимулирования. Поэтому персонал западных и азиатских компаний дисциплинирован, высокоорганизован и управляем. А применяемые в России системы стимулирования не охватывают все группы факторов стимулирования труда, поэтому и не дают результата.
[i]... как следствие, пользоваться заслуженным почетом и уважением в обществе - разве этого мало? Не стоит забывать и о том, что настоящие специалисты-профессионалы всегда ценились (и будут ценится) - соответственно на "кусок хлеба с маслом (и икрой)" заработают всегда!!![/i]
Не смешите 😆 Petrova Irina ситуация в стране такова, что многие настоящие специалисты-профессионалы не могут заработать себе на этот самый кусок хлеба 🙁 (даже без масла и, тем более, икры). Зайдите на любой сайт по трудоустройству в рубрику "соискатели" и ознакомьтесь с резюме этих самых соискателей. Получается, что человек, который пять лет учился теории и затем несколько десятков лет закреплял эту теорию на практике т.е. оттачивал свое мастерство и стал [u][i]настоящим специалистом-профессионалом [/i][/u] готов трудится уже даже на неквалифицированной работе.
У нас на работе [b]сторожем[/b] (он еще не пенсионер) работает такой специалист - пять лет учился в институте по специальности "ПГС", потом больше пятнадцати лет работал производителем работ (прорабом), а теперь не может найти работу по специальности.
Или, у нас же, работает [b]электриком[/b] (на пол-ставки) другой "уважаемый обществом специалист-профессионал" - он окончил институт (причем у него диплом с отличием) и больше десяти лет отработал по специальности.
[b]Дворником [/b]у нас работает человек, который раньше в книжке какой-то строительной работал (говорит, что редактором - но врет наверное, несерьезный он какой-то).
Еще примеры вам нужны?
Или начнем разбирать тему, каким [u]"[i]заслуженным почетом и уважением в обществе [/i]"[/u] пользуются эти специалисты-профессионалы, которые сегодня не могут нормально обеспечить свои семьи?
Тем более, что и мотивации у них, как вы понимаете, с избытком.
Так, что, Petrova Irina еще раз - не смешите (а лучше всего снимите розовые очки и оглянитесь вокруг - уверен вам станет уже не до смеха) :woohoo:
[i]Причина проста и даже банальна - сегодня у конкретного человека (даже у супер-специалиста), а в целом и у общества, НЕТ НИКАКОГО СТИМУЛА делать что-либо хорошо.
Зачем - если и так прокатит? [/i]
Категорически не согласна! Быть настоящим специалистом, признанным авторитетом в своей области и, как следствие, пользоваться заслуженным почетом и уважением в обществе - разве этого мало? Не стоит забывать и о том, что настоящие специалисты-профессионалы всегда ценились (и будут ценится) - соответственно на "кусок хлеба с маслом (и икрой)" заработают всегда!!!
В отношении к окружающим разительное отличие публики в России и в других европейских странах. Там стараются не мешать другим. И еще. Мы не глядя бросаем под ноги любой не нужный мусор. Фантики, окурки, обертку мороженого и т.п. Думаю в обоих случаях корень зла просто в низком уровне культуры и недостатках воспитания
Думаю, что вся беда в том, что мы не чувствуем себя хозяевами в этой стране. Мы же позволяем обращаться с собой, как со слугами. Отсюда - кайф напакостить барину, хоть чем то себя проявить. И отрицание собственной ответственности.
В России всегда с испокон веков с большой охотой любят выказать свое превосходство, независимо от статуса в обществе, по любому поводу желая проявить неуважение… Впечатление удручающее, похоже, что действительно общество больно амбициями... Человек получает большое удовлетворение от того, что он кого-то задел или унизил, чувствуя свое превосходство и безнаказанность над “униженным”. Если уж требуешь от кого-то культурного и интеллектуального общения, то сам в этом будь примером.
Как тут не вспомнишь слова Ф. Ф. Преображенского, отвечая на вопрос следователя…. - То есть он говорил? - Это еще не значит быть человеком.
[quote="Марина" post=1096]Надо начинать с себя![/quote]
Весь вопрос в том, кто начнет первый))
Надо начинать с себя!
Причем эгоизм развивается небывалыми темпами вместе с внедрением культа ПОТРЕБИТЕЛЯ. Обратите внимание - людей уже не называют людьми, а почти всегда ПОТРЕБИТЕЛЯМИ.
Тут даже вопрос не УВАЖЕНИЯ, а ЭГОИЗМА.
[quote="Регина" post=1092][quote="Natalya" post=1090]Строитель терпеть не может жильца, тот — строителя. Пассажир недоволен водителем, а он — им. Врач презирает больного, тот платит ему тем же. Неважно, есть основания или они напрочь отсутствуют. И что характерно, продолжать этот перечень можно бесконечно. Вплоть до банальных наблюдений отношения народа и власти.[/quote]
Собственно, возникает вопрос - а вообще – уважают ли друг друга в России?[/quote]
У нас в масштабах страны уважение человеческого достоинства – экзотика, с которой мы в повседневной жизни редко сталкиваемся. Мы не уважаем друг друга, нас не уважают чиновники, мы не уважаем их и так далее. Откуда же у нас возьмется уважение к чужому труду и как следствие- к результату этого труда?
[quote="Natalya" post=1090]Строитель терпеть не может жильца, тот — строителя. Пассажир недоволен водителем, а он — им. Врач презирает больного, тот платит ему тем же. Неважно, есть основания или они напрочь отсутствуют. И что характерно, продолжать этот перечень можно бесконечно. Вплоть до банальных наблюдений отношения народа и власти.[/quote]
Собственно, возникает вопрос - а вообще – уважают ли друг друга в России?
Страна — это не только березки с закатами, а все мы, кто в ней проживает.
Но если у нас друг к другу нет уважения, значит, не любим и не уважаем саму Родину. Малую или большую, как принято говорить. И скажите на милость- как , в таком случае, воспитать в людях уважение к чужому труду?
Строитель терпеть не может жильца, тот — строителя. Пассажир недоволен водителем, а он — им. Врач презирает больного, тот платит ему тем же. Неважно, есть основания или они напрочь отсутствуют. И что характерно, продолжать этот перечень можно бесконечно. Вплоть до банальных наблюдений отношения народа и власти.
Большинство не ценят свой- то труд, не говоря уже беречь что-то сделанное другими.
Мы станем уважать труд других когда научимся уважать самих себя!
Интересная тема. Меня этот вопрос интересует давно. Причем решения этой проблемы (в обозримом будущем) я не вижу.
Вообще-то все определяется уровнем культуры общества. Культурный человек никогда не позволит себе неуважительного отношения к другому, пусть даже и путем недобросовестного исполнения своих обязанностей. Выполняя свою работу некачественно мы элементарно высказываем неуважение ко всем, кто будет пользоваться результатом Вашей работы. Почему мы это делаем? Наверное в том числе и потому, что постоянно испытываем на себе это неуважение. Это серьезная проблема. Решаться она должна сообща. Государством, общественными организациями и каждым гражданином.
[b]Petrova Irina пишет:[/b]
[i]Зинаида Артуровна! Надеюсь вы не считаете, что сайт этот создан специально для обсуждения здесь строительства ВАШЕГО дома?[/i]
Ах ты подлая [strike]тварь[/strike] как заговорила! Ну ничего, я найду на вас на всех управу!!!!
Жду от Romanа-rus и Petrovой Irinы официальных извинений на этом портале. В противном случае оставляю за собой право подать заявление в Роскомнадзор с требованием блокировки этого Интернет-ресурса, как СМИ, в котором публикуются критические измышления о нынешней действительности и соответственно наличествуют косвенные признаки, указывающие на ошибочность курса нынешнего правительства. А я за Путина и Ерощенко голосовала!
Пойдете все тут под статью об экстремизме!
Еще прощения здесь у меня просить будете....
[quote="Зинаида Артуровна" post=1074]Я понять ничего не могу - [b]здесь вроде обсуждался вопрос о строительстве фундамента для МОЕГО ДОМА[/b]. Причем здесь вопросы мотивации и обсуждение нынешнего места работы этих дворников, сторожей и электриков? Это их личные проблемы!!! Вы еще международную политику здесь обсуждать начните.
Некрасиво![/quote]
Зинаида Артуровна! Надеюсь вы не считаете, что сайт этот создан специально для обсуждения здесь строительства ВАШЕГО дома?
Что вы себе позволяете????? Я в администрацию сайта жаловаться буду!!!!!
[quote="Зинаида Артуровна" post=1079]Я уже полдня сегодня потеряла, выжидая время, когда вы тут закончите свою полемику ....пора прекращать эти псевдонаучные диспуты.
В этой теме форума обсуждаются вопросы, связанные [b]исключительно[/b] с индивидуальным жилищным строительством.
Прошу освободить пространство форума для обсуждения вопросов по возведению фундаментов для ВСЕХ заинтересованных лиц!!![/quote]
А здесь и нет лиц (кроме некоторых [strike]идиоток [/strike] идиотов) которые интересуются вопросами строительства фундамента осенью. Этот вопрос мы здесь уже обсуждали....
О-о-о и этот джигит опять здесь появился! Я думала что ты в свой кишлак уехал и сакли там уже строить начал!!!
Зинаида Артуравна тибе кладка дома делать нада? Напеши здесь свой тилифон.
Я уже полдня сегодня потеряла, выжидая время, когда вы тут закончите свою полемику ....пора прекращать эти псевдонаучные диспуты.
В этой теме форума обсуждаются вопросы, связанные [b]исключительно[/b] с индивидуальным жилищным строительством.
Прошу освободить пространство форума для обсуждения вопросов по возведению фундаментов для ВСЕХ заинтересованных лиц!!!
[b]Зинаида Артуровна пишет:[/b]
[i]Я понять ничего не могу - здесь вроде обсуждался вопрос о строительстве фундамента для МОЕГО ДОМА.[/i]
Зинаида Артуровна извините, но дело в том, что обсуждаемый сейчас здесь вопрос НАМНОГО ИНТЕРЕСНЕЕ, чем строительство фундамента для ВАШЕГО ДОМА.
Лично я считаю, что в основе сложившейся ситуации лежит патологическая жадность российских управленцев, которая выражается в неприкрытом желании заставить всех работать даром. Этот миф можно узнать по ключевым фразам «Не могу увеличить оплату труда, т.к. у меня растут издержки», «У нас тяжелое финансовое положение», «Люди не зарабатывают ничего, я плачу им из милости», «Это слишком просто – я не буду за такое платить»
Уважаемый Специалист! Стимуляция является внешним воздействием на человека с целью получить от него желаемое поведение. Словом stimulus в Древнем Риме обозначали заточенную палку, которой погонщики кололи быков, причиняя им боль. Например, авторитарное управление, по сути, является стимулирующей системой, где главный стимул формулируется так: «Не будете работать - не получите денег и умрете с голоду. Не нравится предлагаемый набор благ – уходите».
Стимул дает ожидаемый эффект, если он соответствует мотивации сотрудника. Если стимул не совпадает с мотивацией, то он имеет краткосрочное влияние или вообще не дает эффекта. Стимул должен подходить к мотивации как ключ к замку. И как нет таблетки от всех болезней, так нет и универсальных стимулов.
Уважаемый Prepod полностью согласен с Вами.
По закону слабого звена (закону ограничивающего фактора) эффективность любой системы ограничена слабым звеном. Это касается любых систем, в том числе и систем мотивации. Поэтому если хотя бы одна из групп факторов стимулирования остается нерешенной, то эффективность всей системы мотивации сводится к нулю. Ни одна из популярных сегодня в России систем оплаты и стимулирования труда не учитывает целый ряд групп факторов.
Именно поэтому эти системы бесполезны и они не дают (и не могут дать) нужного результата.
Я понять ничего не могу - [b]здесь вроде обсуждался вопрос о строительстве фундамента для МОЕГО ДОМА[/b]. Причем здесь вопросы мотивации и обсуждение нынешнего места работы этих дворников, сторожей и электриков? Это их личные проблемы!!! Вы еще международную политику здесь обсуждать начните.
Некрасиво!
В нашей стране все известные системы мотивации, в том числе и «модные» сегодня KPI, не дают результата.
Дело в том, что трудовые отношения содержат несколько групп факторов стимулирования труда, влияющих на поведение каждого работника и всего персонала. И проблема мотивации должна быть решена по каждой группе факторов. А все широко применяемые в России системы оплаты и стимулирования труда чрезмерно ограниченны: они учитывают не более одной группы факторов.
Эффективность организаций в каждой стране напрямую зависит от[u] особенностей национального менталитета, под влиянием которого на предприятиях формируется организационная культура.[/u] [u]Благодаря особенностям менталитета работники в Германии и Японии исполнительны, дисциплинированны, тяготеют к порядку и организованности. Как следствие, в немецких и японских компаниях формируется соответствующая рациональная организационная культура. Им нет необходимости придумывать различные системы стимулирования труда.
[/u]Рациональная организационная культура закрывает вопросы по всем группам факторов стимулирования. Поэтому персонал западных и азиатских компаний дисциплинирован, высокоорганизован и управляем. А применяемые в России системы стимулирования не охватывают все группы факторов стимулирования труда, поэтому и не дают результата.
[b]Petrova Irina пишет[/b]:
[i]... как следствие, пользоваться заслуженным почетом и уважением в обществе - разве этого мало? Не стоит забывать и о том, что настоящие специалисты-профессионалы всегда ценились (и будут ценится) - соответственно на "кусок хлеба с маслом (и икрой)" заработают всегда!!![/i]
Не смешите 😆 Petrova Irina ситуация в стране такова, что многие настоящие специалисты-профессионалы не могут заработать себе на этот самый кусок хлеба 🙁 (даже без масла и, тем более, икры). Зайдите на любой сайт по трудоустройству в рубрику "соискатели" и ознакомьтесь с резюме этих самых соискателей. Получается, что человек, который пять лет учился теории и затем несколько десятков лет закреплял эту теорию на практике т.е. оттачивал свое мастерство и стал [u][i]настоящим специалистом-профессионалом [/i][/u] готов трудится уже даже на неквалифицированной работе.
У нас на работе [b]сторожем[/b] (он еще не пенсионер) работает такой специалист - пять лет учился в институте по специальности "ПГС", потом больше пятнадцати лет работал производителем работ (прорабом), а теперь не может найти работу по специальности.
Или, у нас же, работает [b]электриком[/b] (на пол-ставки) другой "уважаемый обществом специалист-профессионал" - он окончил институт (причем у него диплом с отличием) и больше десяти лет отработал по специальности.
[b]Дворником [/b]у нас работает человек, который раньше в книжке какой-то строительной работал (говорит, что редактором - но врет наверное, несерьезный он какой-то).
Еще примеры вам нужны?
Или начнем разбирать тему, каким [u]"[i]заслуженным почетом и уважением в обществе [/i]"[/u] пользуются эти специалисты-профессионалы, которые сегодня не могут нормально обеспечить свои семьи?
Тем более, что и мотивации у них, как вы понимаете, с избытком.
Так, что, Petrova Irina еще раз - не смешите (а лучше всего снимите розовые очки и оглянитесь вокруг - уверен вам станет уже не до смеха) :woohoo:
[b]Roman-rus пишет:[/b]
[i]Причина проста и даже банальна - сегодня у конкретного человека (даже у супер-специалиста), а в целом и у общества, НЕТ НИКАКОГО СТИМУЛА делать что-либо хорошо.
Зачем - если и так прокатит? [/i]
Категорически не согласна! Быть настоящим специалистом, признанным авторитетом в своей области и, как следствие, пользоваться заслуженным почетом и уважением в обществе - разве этого мало? Не стоит забывать и о том, что настоящие специалисты-профессионалы всегда ценились (и будут ценится) - соответственно на "кусок хлеба с маслом (и икрой)" заработают всегда!!!
Какая вам Roman-rus еще мотивация нужна?