[quote="Специалист" post=1758]Пардон, какая же у нас нехватка рабочей силы? В России 5 млн бухгалтеров. Давайте сократим их в 5 раз, как в Канаде, — и у нас высвободится 4 млн пар рук! В России 800 тысяч частных охранников, из-за того что полиция не работает! Давайте полицию заставим работать, а охранников сократим в 36 раз, и у нас высвободится еще 770 тысяч человек, которые покроют все потребности страны в дворниках.[/quote]
Если некий волшебник действительно сократит бухгалтерии, полицию, охранников ,чиновников.. то в итоге мы получим не миллионы рабочих рук, а миллионы активных и озлобленных бездельников. Они не пойдут работать дворниками ни при каких условиях и обстоятельствах.
Правильно, в России тоже немало голодных, но никого это не колышет, потому что им платить надо больше, чем мигрантам, т.к. в России стоимость жизни значительно выше, чем в среднеазаиатских республиках.
Сергей Пантелеевич. я понимаю, что проще всего сказать, что все люди братья, проблемы с мигрантами в России нет, а всякий, кто утверждает, что она есть, — фашист. Но, вся проблема в том, что проблема есть.
Массовый импорт рабочей силы из регионов, колоссально отличающихся уровнем развития, качеством жизни и культурой, в истории неизменно приводил к катастрофе вне зависимости от того, являлась ли данная рабочая сила формально рабами или (формально) свободными.
Во всей сложившейся системе нет ничего «естественного», «неизбежного». Эта система вытекает не из экономических законов, а из интересов правящей группы. Им лучше, чтобы Россия состояла из паразитов, рабов и быдла.
Местные - молодцы! Показали КТО в доме хозяин и что Россия - не Европа.
Это в ЕС путают терпимость и безнаказанность. У нас это мягко говоря разные понятия. Да и терпеть все можно до разумных пределов.
Норвегия депортировала в Мурманскую область около 50 мигрантов с Ближнего Востока, которые, по утверждению скандинавов, прибыли с территории России. Возможно, искатели лучшей жизни действительно использовали нашу территорию как перевалочный пункт. Важно другое, вести себя они начали у нас, как распоясавшиеся «братья по разуму» в европейских странах. Не платили в магазинах, ссылаясь на плохое знание языка, приворовывали, приставали к женщинам. Но незваные гости [b]не учли местного менталитета[/b]. Результат для них печален: 18 в больнице, 33 в спецприемнике. Остальные стараются больше не мозолить глаза местным.
Выходцы из Средней Азии принадлежат к другой цивилизации, у них другие духовные ценности, другая религия. СМИ полны сообщений о том, что они чуть ли не каждый день совершают преступления. Навязывают нам свой образ жизни, заполняя площади во время своих мусульманских праздников.
А тех, кто оказались здесь, посадил бы в опломбированные поезда и вывез из страны. Он понимал бы, что эти самые мигранты нам здесь абсолютно не нужны. Они понижают уровень зарплаты для коренного населения, ухудшают качество многих работ и вносят дополнительный беспорядок в нашу жизнь, которого и без них хватает.
Уважаемый Prepod! Интересно -как в данной ситуации поступил бы Сталин, известный своими сколь радикальными, столь и эффективными методами в решении самых сложных и запутанных проблем?
Согласен, Зинаида Артуровна, с Вами полностью и добавлю: после Второй Мировой, только что выиграв изнурительнейшую кровопролитнейшую войну, русские подняли страну из руин за считанные годы. Прямой ущерб, нанесённый экономике страны, равнялся сумме, затраченной в первые четыре пятилетки. Через 3 года после окончания войны мы, не только восстановили довоенный уровень производства, но и перегнали его на 18%.
[b]Русские умеют работать да ещё как работать! [/b]
В нашей истории полно примеров потрясающей работоспособности. Индустриализация 30-х годов прошлого века. Сталин писал, что Россия отстаёт от развитых западных стран на 50-100 лет. И поставил цель: догнать за 10 лет. И догнали. Миллионы людей добровольно (без мощной пропаганды, конечно, не обошлось), практически вручную строили заводы, метро, дороги, жилые дома, работали в три смены, без остановки. Посмотрите на результаты первой и второй пятилетки
Правящий режим фактически открыто взял курс на построение в России рабовладельческого общества, работающего на рынок. Это общество состоит из высшего сословия, играющего роль, аналогичную римским землевладельцам конца империи или виргинским плантаторам, и извлекающего из государства прибыль благодаря статусу или контролируемым им рабам. Есть бесправные рабы-мигранты, и есть люмпены, живущие на хлеб и зрелища.
[quote="Николай Леонидович" post=1756]Не может быть рынка труда в стране, где есть хотя бы минимум социальной защищенности. Если в бассейне есть дырка с одной стороны, она должна быть и с другой. Если вы защищаете свое население — платите ему пенсии и пособия — то вы должны защищать его от мигрантов из стран, где пособий нет.[/quote]
Николай Леонидович. Это — не рынок. И это очень хороший пример того, что рабский труд никогда не будет выгоден обществу в целом. Зато он выгоден группе интересов внутри общества.
Рекомендую вам замечательный пост Константина Бабкина, президента «Росагромаша», который объясняет Путину, почему «Росагромашу» выгодней собирать тракторы на заводе в Канаде, а не на заводе в Ростове.
В числе прочего Бабкин сообщает: количество бухгалтеров на их канадском заводе составляет 14 человек, которые обходятся в 800 тысяч долларов в год, а в России при аналогичном объеме производства потребовалось бы 65 бухгалтеров ценой 1 млн 805 тысяч долларов в год. Количество охранников на канадском заводе составляет 4 человека общей стоимостью 152 тысячи долларов в год. А количество аналогичных охранников на российском заводе будет 150 человек общей стоимостью 1 млн 50 тысяч.
Пардон, какая же у нас нехватка рабочей силы? В России 5 млн бухгалтеров. Давайте сократим их в 5 раз, как в Канаде, — и у нас высвободится 4 млн пар рук! В России 800 тысяч частных охранников, из-за того что полиция не работает! Давайте полицию заставим работать, а охранников сократим в 36 раз, и у нас высвободится еще 770 тысяч человек, которые покроют все потребности страны в дворниках.
В течение многих лет нам объясняют, что в России — дефицит рабочих рук. И если мы не будем приглашать мигрантов на роль дворников, то захлебнемся в грязи.
У меня встречный вопрос: есть ли в России дефицит гаишников? А? Это тяжелая работа, в слякоти, в грязи, среди выхлопных газов, а сказать, что она не пользуется уважением в обществе, — ничего не сказать.
Так у меня решение! Давайте осчастливим гаишника и сделаем его дворником! А зарплату ему будем платить ту же, что гаишнику! В России работает сотни тысяч сотрудников ГИБДД. Дадим им в руки лопату — и проблема решена!
Не может быть рынка труда в стране, где есть хотя бы минимум социальной защищенности. Если в бассейне есть дырка с одной стороны, она должна быть и с другой. Если вы защищаете свое население — платите ему пенсии и пособия — то вы должны защищать его от мигрантов из стран, где пособий нет.
Николай Леонидович.Эти-же эксперты объясняют, что мигранты нужны России, потому что у нас «дефицит рабочей силы на рынке труда». Это — глупость. На рынке труда не может быть дефицита труда, по той же причине, по которой на рынке компьютеров не может быть дефицита компьютеров. Если есть дефицит — значит.... нет рынка.
В течение многих лет правительственные и независимые эксперты объясняли нам, что мигранты приезжают к нам потому, что «русские не хотят работать».
Так вот — это не так. Мигранты приезжают в Россию - потому что в ней можно заработать существенные (для них) средства.
[quote="Leonid" post=1750]В России проблема не в мигрантах, как таковых, а в их контроле.
А плюсы от притока в Россию таджиков и прочих азербайджанцев получили десятки миллионов россиян.
Например- это бизнес, получивший в лице мигрантов резкое снижение себестоимости своей продукции и услуг.[/quote]
Если предприниматель заплатит рабочему не 500 долларов, а тысячу, существенно на стоимость цены это не повлияет. Просто чиновники меньше заработают на откатах. Я знаю, что русские бригады существуют, они хотели бы работать и работают. Но при этом, в большинстве своём они стремятся к определённым гарантиям. А это — достойная зарплата, приемлемые условия проживания, и — чтобы «не кинули», как это происходит иногда с мигрантами.
[quote="Специалист" post=1758]Пардон, какая же у нас нехватка рабочей силы? В России 5 млн бухгалтеров. Давайте сократим их в 5 раз, как в Канаде, — и у нас высвободится 4 млн пар рук! В России 800 тысяч частных охранников, из-за того что полиция не работает! Давайте полицию заставим работать, а охранников сократим в 36 раз, и у нас высвободится еще 770 тысяч человек, которые покроют все потребности страны в дворниках.[/quote]
Если некий волшебник действительно сократит бухгалтерии, полицию, охранников ,чиновников.. то в итоге мы получим не миллионы рабочих рук, а миллионы активных и озлобленных бездельников. Они не пойдут работать дворниками ни при каких условиях и обстоятельствах.
Правильно, в России тоже немало голодных, но никого это не колышет, потому что им платить надо больше, чем мигрантам, т.к. в России стоимость жизни значительно выше, чем в среднеазаиатских республиках.
Если бы мигранты не были выгодны верхам, то никакая безработица и голод у них на Родине, не повлиял бы на их количество именно в РФ!
Что общего между высокопоставленным чиновником и гастарбайтером из Средней Азии?
- И тот и другой отправляют деньги за бугор ... 😆
Еще несколько лет такой политики — и Иркутск превратится в Иркутскбад!!!
Сергей Пантелеевич. я понимаю, что проще всего сказать, что все люди братья, проблемы с мигрантами в России нет, а всякий, кто утверждает, что она есть, — фашист. Но, вся проблема в том, что проблема есть.
Массовый импорт рабочей силы из регионов, колоссально отличающихся уровнем развития, качеством жизни и культурой, в истории неизменно приводил к катастрофе вне зависимости от того, являлась ли данная рабочая сила формально рабами или (формально) свободными.
ДОЛЖЕН ЖЕ КТО -ТО НАРКОТУ ВОЗИТЬ ??!!
Во всей сложившейся системе нет ничего «естественного», «неизбежного». Эта система вытекает не из экономических законов, а из интересов правящей группы. Им лучше, чтобы Россия состояла из паразитов, рабов и быдла.
Мигранты в России занимают не столько нишу неквалифицированного труда, сколько нишу труда, приносящего максимальный откат различного рода чиновникам.
Местные - молодцы! Показали КТО в доме хозяин и что Россия - не Европа.
Это в ЕС путают терпимость и безнаказанность. У нас это мягко говоря разные понятия. Да и терпеть все можно до разумных пределов.
Мигрантов в России научили хорошим манерам
Норвегия депортировала в Мурманскую область около 50 мигрантов с Ближнего Востока, которые, по утверждению скандинавов, прибыли с территории России. Возможно, искатели лучшей жизни действительно использовали нашу территорию как перевалочный пункт. Важно другое, вести себя они начали у нас, как распоясавшиеся «братья по разуму» в европейских странах. Не платили в магазинах, ссылаясь на плохое знание языка, приворовывали, приставали к женщинам. Но незваные гости [b]не учли местного менталитета[/b]. Результат для них печален: 18 в больнице, 33 в спецприемнике. Остальные стараются больше не мозолить глаза местным.
А причем здесь Медведев? Насколько я знаю - сейчас страной руководит другой человек. А Медведев, это так... клоун, говорящая голова, громоотвод.
Тоже вот-такая картинка:
[attachment=83]610830520.jpg[/attachment]
Выходцы из Средней Азии принадлежат к другой цивилизации, у них другие духовные ценности, другая религия. СМИ полны сообщений о том, что они чуть ли не каждый день совершают преступления. Навязывают нам свой образ жизни, заполняя площади во время своих мусульманских праздников.
А тех, кто оказались здесь, посадил бы в опломбированные поезда и вывез из страны. Он понимал бы, что эти самые мигранты нам здесь абсолютно не нужны. Они понижают уровень зарплаты для коренного населения, ухудшают качество многих работ и вносят дополнительный беспорядок в нашу жизнь, которого и без них хватает.
Сталин просто закрыл бы границу.
[attachment=82]-5.jpg[/attachment]
Уважаемый Prepod! Интересно -как в данной ситуации поступил бы Сталин, известный своими сколь радикальными, столь и эффективными методами в решении самых сложных и запутанных проблем?
Согласен, Зинаида Артуровна, с Вами полностью и добавлю: после Второй Мировой, только что выиграв изнурительнейшую кровопролитнейшую войну, русские подняли страну из руин за считанные годы. Прямой ущерб, нанесённый экономике страны, равнялся сумме, затраченной в первые четыре пятилетки. Через 3 года после окончания войны мы, не только восстановили довоенный уровень производства, но и перегнали его на 18%.
[b]Русские умеют работать да ещё как работать! [/b]
В нашей истории полно примеров потрясающей работоспособности. Индустриализация 30-х годов прошлого века. Сталин писал, что Россия отстаёт от развитых западных стран на 50-100 лет. И поставил цель: догнать за 10 лет. И догнали. Миллионы людей добровольно (без мощной пропаганды, конечно, не обошлось), практически вручную строили заводы, метро, дороги, жилые дома, работали в три смены, без остановки. Посмотрите на результаты первой и второй пятилетки
[attachment=81]21.png[/attachment]
А время от времени люмпены бунтуют и громят рабов???
Правящий режим фактически открыто взял курс на построение в России рабовладельческого общества, работающего на рынок. Это общество состоит из высшего сословия, играющего роль, аналогичную римским землевладельцам конца империи или виргинским плантаторам, и извлекающего из государства прибыль благодаря статусу или контролируемым им рабам. Есть бесправные рабы-мигранты, и есть люмпены, живущие на хлеб и зрелища.
Тут уже не до рынка, на кону стоит выживание белой расы в России!
[quote="Николай Леонидович" post=1756]Не может быть рынка труда в стране, где есть хотя бы минимум социальной защищенности. Если в бассейне есть дырка с одной стороны, она должна быть и с другой. Если вы защищаете свое население — платите ему пенсии и пособия — то вы должны защищать его от мигрантов из стран, где пособий нет.[/quote]
Николай Леонидович. Это — не рынок. И это очень хороший пример того, что рабский труд никогда не будет выгоден обществу в целом. Зато он выгоден группе интересов внутри общества.
Рекомендую вам замечательный пост Константина Бабкина, президента «Росагромаша», который объясняет Путину, почему «Росагромашу» выгодней собирать тракторы на заводе в Канаде, а не на заводе в Ростове.
В числе прочего Бабкин сообщает: количество бухгалтеров на их канадском заводе составляет 14 человек, которые обходятся в 800 тысяч долларов в год, а в России при аналогичном объеме производства потребовалось бы 65 бухгалтеров ценой 1 млн 805 тысяч долларов в год. Количество охранников на канадском заводе составляет 4 человека общей стоимостью 152 тысячи долларов в год. А количество аналогичных охранников на российском заводе будет 150 человек общей стоимостью 1 млн 50 тысяч.
Пардон, какая же у нас нехватка рабочей силы? В России 5 млн бухгалтеров. Давайте сократим их в 5 раз, как в Канаде, — и у нас высвободится 4 млн пар рук! В России 800 тысяч частных охранников, из-за того что полиция не работает! Давайте полицию заставим работать, а охранников сократим в 36 раз, и у нас высвободится еще 770 тысяч человек, которые покроют все потребности страны в дворниках.
В течение многих лет нам объясняют, что в России — дефицит рабочих рук. И если мы не будем приглашать мигрантов на роль дворников, то захлебнемся в грязи.
У меня встречный вопрос: есть ли в России дефицит гаишников? А? Это тяжелая работа, в слякоти, в грязи, среди выхлопных газов, а сказать, что она не пользуется уважением в обществе, — ничего не сказать.
Так у меня решение! Давайте осчастливим гаишника и сделаем его дворником! А зарплату ему будем платить ту же, что гаишнику! В России работает сотни тысяч сотрудников ГИБДД. Дадим им в руки лопату — и проблема решена!
Не может быть рынка труда в стране, где есть хотя бы минимум социальной защищенности. Если в бассейне есть дырка с одной стороны, она должна быть и с другой. Если вы защищаете свое население — платите ему пенсии и пособия — то вы должны защищать его от мигрантов из стран, где пособий нет.
Николай Леонидович.Эти-же эксперты объясняют, что мигранты нужны России, потому что у нас «дефицит рабочей силы на рынке труда». Это — глупость. На рынке труда не может быть дефицита труда, по той же причине, по которой на рынке компьютеров не может быть дефицита компьютеров. Если есть дефицит — значит.... нет рынка.
В течение многих лет правительственные и независимые эксперты объясняли нам, что мигранты приезжают к нам потому, что «русские не хотят работать».
Так вот — это не так. Мигранты приезжают в Россию - потому что в ней можно заработать существенные (для них) средства.
[quote="Leonid" post=1750]В России проблема не в мигрантах, как таковых, а в их контроле.
А плюсы от притока в Россию таджиков и прочих азербайджанцев получили десятки миллионов россиян.
Например- это бизнес, получивший в лице мигрантов резкое снижение себестоимости своей продукции и услуг.[/quote]
Если предприниматель заплатит рабочему не 500 долларов, а тысячу, существенно на стоимость цены это не повлияет. Просто чиновники меньше заработают на откатах. Я знаю, что русские бригады существуют, они хотели бы работать и работают. Но при этом, в большинстве своём они стремятся к определённым гарантиям. А это — достойная зарплата, приемлемые условия проживания, и — чтобы «не кинули», как это происходит иногда с мигрантами.