Баграм тут высказал свое мнение о том, что мы без них и грязью зарастем и апокалипсис у нас наступит. Не надо: жили как-то в чистоте и до того времени как узнали слово "гастарбайтер".
Сказки чиновников что нам нужны иностранцы.Своих млн безработных. Выкинули всех дворников с работы и куда они интересно устрояться работать?Так же и продавцов и многих других.
Уважаемый valery!
Дешевая квалифицированная рабочая сила – это не более чем миф.Дешёвая рабочая сила не может быть квалифицированной уже по определению. Причем она появляется тогда, когда предложение выше, чем спрос и люди готовы работать за мизерную плату. В экономически развитых странах сформированы высокие стандарты уровня жизни. Достижение их обеспечивается главным образом доходами от занятости, и именно это является важным мотивом активизации поведения (в т.ч. и повышение квалификации) населения на рынке труда.
Уважаемый Менеджер по персоналу!
Вряд ли можно спорить с вашим высказыванием. Есть одно НО: возможно такие мигранты имеют право на труд, НО они должны доказать свою "полезность" многолетним трудом (15-20 лет), прежде, чем получат возможность подать документы для получения гражданства России. В этом смысле существует опыт развитых стран. Спасибо.
Уважаемая Зинаида Артуровна!
Согласен с Вашим мнением с небольшой поправкой: "Кстати - сегодня в России, образованные [strike]и уважающие себя [/strike]люди, очень часто, вынуждены опускаться до взятки (как бы тяжело им не было). Спасибо.
Миграция -это общемировая тенденция. Пока существуют страны, в которых живется хуже, чем в России, люди будут оставлять родные места в поисках лучшей доли и более высокой оплаты своего труда. И ничего здесь не поделаешь, никакая мексиканская стена их не остановит. Тема миграции также остро, как в России, стоит в любом крупном городе Западной Европы и США, и набор аргументов против «понаехавших» один и тот же, и эмоции такие же захлестывают местное население.
Считаю, что миграция сдерживает давно назревшие экономические реформы в стране. Когда экономика страны замкнута на дешевой рабочей силе, по сути – рабской силе, говорить о современной экономике и инновационных прорывах просто не приходится
Если раньше в РФ приезжали в основном одни мужчины без семей, то за последнее время ситуация кардинально поменялась. В Россию вслед за мужчинами-мигрантами потянулись и их жены с детьми.
[quote="Менеджер по персоналу" post=1650]Киргиз или россиянин - решать работодателю!
Ему все равно, россиянин или иностранец, лишь бы работа была сделана.
Рынок труда регулирует себя сам. Работодатель нанимает того, кто ему нужен, независимо от гражданства и национальности.[/quote]
Тысячный раз повторяю - демпингуя на рынке труда, они вытесняют местных из целых отраслей и профессий: начинали с уборки улиц и строек, а сегодня все чаще их встретишь продавцами в магазинах, водителями на общественном транспорте, рабочими на заводах.
[quote="Менеджер по персоналу" post=1650]Киргиз или россиянин - решать работодателю!
Ему все равно, россиянин или иностранец, лишь бы работа была сделана.
Рынок труда регулирует себя сам. Работодатель нанимает того, кто ему нужен, независимо от гражданства и национальности.[/quote]
Не смешите Менеджер по [strike]персоналу[/strike] мигрантам!!!! Работодателю куда выгодней нанять таджика-нелегала, экономя на зарплате, больничных, налогах, выплачивая им за работу мизерную зарплату, чем местного работягу. Мигранты ведь работают в любых условиях, по 12 часов в день и без выходных, проживают по 20 человек в комнате.
Приезжающие из Средней Азии и Закавказья приносят в нашу жизнь свою культуру, уклад, вероисповедание. Не только приносят, но и заставляют с ними считаться. Когда Родину начинают активно заполнять иностранцы и иноверцы, когда на каждом углу звучит чужая и непонятная речь, а на улицах с трудом увидишь человека со славянской внешностью, волей-неволей возникает устойчивое опасение превратиться в меньшинство в собственном краю.
Киргиз или россиянин - решать работодателю!
Ему все равно, россиянин или иностранец, лишь бы работа была сделана.
Рынок труда регулирует себя сам. Работодатель нанимает того, кто ему нужен, независимо от гражданства и национальности.
Гастарбайтеры в России были всегда. Можно вспомнить стройотряды из разных советских республик на стройке БАМа или шабашников из Молдавии, Грузии, Армении и т.д. Тогда ни у кого не возникало вопроса: нужны ли они. Они были как данность советского строя.
Уважаемый valery!
Мое личное (субъективное) мнение о сложившейся сегодня в России ситуации - в основе борьбы с коррупцией, прежде всего, должно лежать правильное воспитание и самовоспитание любого и каждого человека, эффективный подбор кадров, пресечение и неотвратимость наказания за совершение коррупционных правонарушений и т. д. Так вот, сегодня в России всё указанное извращено, а это никак не способствует и не может способствовать профилактике и эффективной борьбе с этим позорным явлением.
Кстати - сегодня в России, образованные и уважающие себя люди, очень часто, вынуждены опускаться до взятки (как бы тяжело им не было). Увы, но это сегодняшняя реальность.
Спасибо Вам.
[quote="Petrova Irina" post=1634]Вот новость с главной страницы портала:
"В 2015 году пропали 440 млрд бюджетных рублей.
Председатель Счетной палаты России Татьяна Голикова, отвечая на вопросы журналиста газеты «Ведомости», заявила, что самые большие потери бюджетных средств в 2015 году были в сфере строительства.
По словам Татьяны Голиковой, больше всего бюджет потерял на строительстве космодрома Восточный и от действий Федерального центра ценообразования в строительстве....."
Когда все это закончится?????[/quote]
КАКОЙ ПОЗОР!!!!
Причем, прошу обратить внимание, это новость уже не вызывает ощущения какой-то эксклюзивности.... так очередной повод для размышления. Ну своровали, ну не рассчитались с рабочими - все как обычно. ...и это самое страшное - куда катимся?
Драгоценная Зинаида Артуровна!
Свято место пусто не бывает. "Руководить" будут "кристально чистые". У них всегда будет яркий и показательный пример их предшественников. Да, извиняюсь. Видимо, не совсем четко выразился. "Купленных" чинуш, в соответствии с моей мыслью, лишать Российского гражданства и высылать на постоянное место жительства в те страны, жители (мигранты, гастарбайтеры) которых их купили (дали взятку). Ведь они продали Россию и её граждан, которые будут вынуждены этих мигрантов народными способами выкидывать, мягко говоря, с территории своей исторической Родины. Поймите меня правильно: ведь образованный и уважающий себя человек не опустится до дачи взятки, как бы тяжело ему не было. Взятки дают те, кто себя не уважают, да еще и ничего не умеют. Заранее спасибо за то, что прочтете мое сообщение.
"В 2015 году пропали 440 млрд бюджетных рублей.
Председатель Счетной палаты России Татьяна Голикова, отвечая на вопросы журналиста газеты «Ведомости», заявила, что самые большие потери бюджетных средств в 2015 году были в сфере строительства.
По словам Татьяны Голиковой, больше всего бюджет потерял на строительстве космодрома Восточный и от действий Федерального центра ценообразования в строительстве....."
[quote="valery" post=1610]Уж слишком Вы - добрая Русская женщина, Зинаида Артуровна! Такое мягкое наказание... В этом и беда Русского народа. Продажных чиновников - лишать Российского гражданства и департировать на постоянное место жительства по соответствующему адресу в страны бывшего СНГ.[/quote]
Уважаемый valery если депортировать продажных чиновников по соответствующим адресам (в т.ч. и на историческую родину-в Израиль), то боюсь, что все административные здания страны опустеют. А "руководить" -то кто будет?
[quote="Менеджер по персоналу" post=1627]Tatyana Sergeevna ваши пространные рассуждения о судьбе России (и бесконечно нытье), уже элементарно, надоели.
Тема этой ветки форума "Иностранная рабочая сила на стройке", соответственно очень прошу вас не отклонятся от данной темы (конечно, если у вас есть, что сказать).[/quote]
Для Менеджера по [strike]персоналу[/strike] мигрантам.
У меня есть, что сказать (помимо "пространных рассуждений о судьбе России"). Но, боюсь, что вам это будет неинтересно т.к. в процессе переписки с вами, уже убедилась - дальнейшая судьба России вас совершенно не интересует. И тема иностранной рабочей силы интересует вас, исключительно, в привязке к вашими должностным обязанностям - вы только рады нашествию мигрантов (их обманывать проще).
Может ли в принципе высшее образование быть лишним? И да, и нет. Всё зависит от конкретной личности и частных обстоятельств. Те, у кого есть академический талант и амбиции , несомненно, должны идти в университет. Те же, кто такими качествами не обладает (а таких -больше половины из сегодняшних студентов) и кому нужна лишь «корочка» для резюме, — нет.
Tatyana Sergeevna ваши пространные рассуждения о судьбе России (и бесконечно нытье), уже элементарно, надоели.
Тема этой ветки форума "Иностранная рабочая сила на стройке", соответственно очень прошу вас не отклонятся от данной темы (конечно, если у вас есть, что сказать).
Идет лекция о переходе на рыночную экономику. Лектор долго и путано рассказывал, потом спрашивает:
- Понятно всем?
- Да вы бы нам на примере объяснили,- просят из зала.
- Ладно.- Вот вам пример: мы поставляем в Монголию глиняные свистки для монгольских чабанов. Овец они-
- Поставляют нам! - кричат из зала.
- Этих овец они отправляют в Германию. Там делают прекрасные консервы и поставляют-
- В Советский Союз!
- Нет, товарищи! Консервы идут на Запад за валюту, а вот шкуры они направляют в Чехословакию. Там из шерсти шьют прекрасные костюмы и поставляют-
- Нам?
- Да нет? Костюмы они поставляют на Запад, а сами шкуры продают Венгрии. Там из них шьют прекрасные дубленки, которые потом поставляют-
- В Советский Союз! - радостно кричат в зале.
- Да нет же! Дубленки идут на Запад за валюту. А вот Народная Болгария поставляет нам глину, из которой мы делаем свистульки для монгольских пастухов.
Судя по тому, что я вижу, не будет у нас подъема. Основной процент работающих ничего не производит. Полстраны сидят за компьютерами (я не беру в расчет тех кто действительно на них работает), остальная часть продавцы или перепродавцы. И куча управленцев. Оглянитесь вокруг и не пытайтесь обмануть сами себя.
Уж слишком Вы - добрая Русская женщина, Зинаида Артуровна! Такое мягкое наказание... В этом и беда Русского народа. Продажных чиновников - лишать Российского гражданства и департировать на постоянное место жительства по соответствующему адресу в страны бывшего СНГ.
Мигранты ничего не отбирают. Отбирают работодатели, которые нанимаю этих эмигрантов, с целью сэкономить на оплате труда. Отбирают сотрудники ЖКХ, которые выплачивают мигрантам маленькие зарплаты, а разницу кладут себе в карман.
Баграм тут высказал свое мнение о том, что мы без них и грязью зарастем и апокалипсис у нас наступит. Не надо: жили как-то в чистоте и до того времени как узнали слово "гастарбайтер".
Сказки чиновников что нам нужны иностранцы.Своих млн безработных. Выкинули всех дворников с работы и куда они интересно устрояться работать?Так же и продавцов и многих других.
Уважаемый valery!
Дешевая квалифицированная рабочая сила – это не более чем миф.Дешёвая рабочая сила не может быть квалифицированной уже по определению. Причем она появляется тогда, когда предложение выше, чем спрос и люди готовы работать за мизерную плату. В экономически развитых странах сформированы высокие стандарты уровня жизни. Достижение их обеспечивается главным образом доходами от занятости, и именно это является важным мотивом активизации поведения (в т.ч. и повышение квалификации) населения на рынке труда.
Уважаемый Менеджер по персоналу!
Вряд ли можно спорить с вашим высказыванием. Есть одно НО: возможно такие мигранты имеют право на труд, НО они должны доказать свою "полезность" многолетним трудом (15-20 лет), прежде, чем получат возможность подать документы для получения гражданства России. В этом смысле существует опыт развитых стран. Спасибо.
Уважаемый Специалист!
Я бы, с Вашего позволения, добавил: "...замкнута на дешевой [u]и неквалифицированной [/u]рабочей силе...". Спасибо.
Уважаемая Зинаида Артуровна!
Согласен с Вашим мнением с небольшой поправкой: "Кстати - сегодня в России, образованные [strike]и уважающие себя [/strike]люди, очень часто, вынуждены опускаться до взятки (как бы тяжело им не было). Спасибо.
Миграция -это общемировая тенденция. Пока существуют страны, в которых живется хуже, чем в России, люди будут оставлять родные места в поисках лучшей доли и более высокой оплаты своего труда. И ничего здесь не поделаешь, никакая мексиканская стена их не остановит. Тема миграции также остро, как в России, стоит в любом крупном городе Западной Европы и США, и набор аргументов против «понаехавших» один и тот же, и эмоции такие же захлестывают местное население.
Считаю, что миграция сдерживает давно назревшие экономические реформы в стране. Когда экономика страны замкнута на дешевой рабочей силе, по сути – рабской силе, говорить о современной экономике и инновационных прорывах просто не приходится
Если раньше в РФ приезжали в основном одни мужчины без семей, то за последнее время ситуация кардинально поменялась. В Россию вслед за мужчинами-мигрантами потянулись и их жены с детьми.
[quote="Менеджер по персоналу" post=1650]Киргиз или россиянин - решать работодателю!
Ему все равно, россиянин или иностранец, лишь бы работа была сделана.
Рынок труда регулирует себя сам. Работодатель нанимает того, кто ему нужен, независимо от гражданства и национальности.[/quote]
Тысячный раз повторяю - демпингуя на рынке труда, они вытесняют местных из целых отраслей и профессий: начинали с уборки улиц и строек, а сегодня все чаще их встретишь продавцами в магазинах, водителями на общественном транспорте, рабочими на заводах.
[quote="Менеджер по персоналу" post=1650]Киргиз или россиянин - решать работодателю!
Ему все равно, россиянин или иностранец, лишь бы работа была сделана.
Рынок труда регулирует себя сам. Работодатель нанимает того, кто ему нужен, независимо от гражданства и национальности.[/quote]
Не смешите Менеджер по [strike]персоналу[/strike] мигрантам!!!! Работодателю куда выгодней нанять таджика-нелегала, экономя на зарплате, больничных, налогах, выплачивая им за работу мизерную зарплату, чем местного работягу. Мигранты ведь работают в любых условиях, по 12 часов в день и без выходных, проживают по 20 человек в комнате.
Приезжающие из Средней Азии и Закавказья приносят в нашу жизнь свою культуру, уклад, вероисповедание. Не только приносят, но и заставляют с ними считаться. Когда Родину начинают активно заполнять иностранцы и иноверцы, когда на каждом углу звучит чужая и непонятная речь, а на улицах с трудом увидишь человека со славянской внешностью, волей-неволей возникает устойчивое опасение превратиться в меньшинство в собственном краю.
Киргиз или россиянин - решать работодателю!
Ему все равно, россиянин или иностранец, лишь бы работа была сделана.
Рынок труда регулирует себя сам. Работодатель нанимает того, кто ему нужен, независимо от гражданства и национальности.
Гастарбайтеры в России были всегда. Можно вспомнить стройотряды из разных советских республик на стройке БАМа или шабашников из Молдавии, Грузии, Армении и т.д. Тогда ни у кого не возникало вопроса: нужны ли они. Они были как данность советского строя.
Уважаемый valery!
Мое личное (субъективное) мнение о сложившейся сегодня в России ситуации - в основе борьбы с коррупцией, прежде всего, должно лежать правильное воспитание и самовоспитание любого и каждого человека, эффективный подбор кадров, пресечение и неотвратимость наказания за совершение коррупционных правонарушений и т. д. Так вот, сегодня в России всё указанное извращено, а это никак не способствует и не может способствовать профилактике и эффективной борьбе с этим позорным явлением.
Кстати - сегодня в России, образованные и уважающие себя люди, очень часто, вынуждены опускаться до взятки (как бы тяжело им не было). Увы, но это сегодняшняя реальность.
Спасибо Вам.
[quote="Petrova Irina" post=1634]Вот новость с главной страницы портала:
"В 2015 году пропали 440 млрд бюджетных рублей.
Председатель Счетной палаты России Татьяна Голикова, отвечая на вопросы журналиста газеты «Ведомости», заявила, что самые большие потери бюджетных средств в 2015 году были в сфере строительства.
По словам Татьяны Голиковой, больше всего бюджет потерял на строительстве космодрома Восточный и от действий Федерального центра ценообразования в строительстве....."
Когда все это закончится?????[/quote]
КАКОЙ ПОЗОР!!!!
Причем, прошу обратить внимание, это новость уже не вызывает ощущения какой-то эксклюзивности.... так очередной повод для размышления. Ну своровали, ну не рассчитались с рабочими - все как обычно. ...и это самое страшное - куда катимся?
[attachment=76]5d9f0933e693f219b0efa897cca3db5e.jpg[/attachment]
Драгоценная Зинаида Артуровна!
Свято место пусто не бывает. "Руководить" будут "кристально чистые". У них всегда будет яркий и показательный пример их предшественников. Да, извиняюсь. Видимо, не совсем четко выразился. "Купленных" чинуш, в соответствии с моей мыслью, лишать Российского гражданства и высылать на постоянное место жительства в те страны, жители (мигранты, гастарбайтеры) которых их купили (дали взятку). Ведь они продали Россию и её граждан, которые будут вынуждены этих мигрантов народными способами выкидывать, мягко говоря, с территории своей исторической Родины. Поймите меня правильно: ведь образованный и уважающий себя человек не опустится до дачи взятки, как бы тяжело ему не было. Взятки дают те, кто себя не уважают, да еще и ничего не умеют. Заранее спасибо за то, что прочтете мое сообщение.
Вот новость с главной страницы портала:
"В 2015 году пропали 440 млрд бюджетных рублей.
Председатель Счетной палаты России Татьяна Голикова, отвечая на вопросы журналиста газеты «Ведомости», заявила, что самые большие потери бюджетных средств в 2015 году были в сфере строительства.
По словам Татьяны Голиковой, больше всего бюджет потерял на строительстве космодрома Восточный и от действий Федерального центра ценообразования в строительстве....."
Когда все это закончится?????
[quote="valery" post=1610]Уж слишком Вы - добрая Русская женщина, Зинаида Артуровна! Такое мягкое наказание... В этом и беда Русского народа. Продажных чиновников - лишать Российского гражданства и департировать на постоянное место жительства по соответствующему адресу в страны бывшего СНГ.[/quote]
Уважаемый valery если депортировать продажных чиновников по соответствующим адресам (в т.ч. и на историческую родину-в Израиль), то боюсь, что все административные здания страны опустеют. А "руководить" -то кто будет?
[quote="Менеджер по персоналу" post=1627]Tatyana Sergeevna ваши пространные рассуждения о судьбе России (и бесконечно нытье), уже элементарно, надоели.
Тема этой ветки форума "Иностранная рабочая сила на стройке", соответственно очень прошу вас не отклонятся от данной темы (конечно, если у вас есть, что сказать).[/quote]
Для Менеджера по [strike]персоналу[/strike] мигрантам.
У меня есть, что сказать (помимо "пространных рассуждений о судьбе России"). Но, боюсь, что вам это будет неинтересно т.к. в процессе переписки с вами, уже убедилась - дальнейшая судьба России вас совершенно не интересует. И тема иностранной рабочей силы интересует вас, исключительно, в привязке к вашими должностным обязанностям - вы только рады нашествию мигрантов (их обманывать проще).
Извините, веткой ошибся - хотел опубликовать в теме "Волнует в целом уровень образования в стране". Исправлюсь.
Может ли в принципе высшее образование быть лишним? И да, и нет. Всё зависит от конкретной личности и частных обстоятельств. Те, у кого есть академический талант и амбиции , несомненно, должны идти в университет. Те же, кто такими качествами не обладает (а таких -больше половины из сегодняшних студентов) и кому нужна лишь «корочка» для резюме, — нет.
Tatyana Sergeevna ваши пространные рассуждения о судьбе России (и бесконечно нытье), уже элементарно, надоели.
Тема этой ветки форума "Иностранная рабочая сила на стройке", соответственно очень прошу вас не отклонятся от данной темы (конечно, если у вас есть, что сказать).
.http://www.youtube.com/watch?v=nWYfaXwwmME
Идет лекция о переходе на рыночную экономику. Лектор долго и путано рассказывал, потом спрашивает:
- Понятно всем?
- Да вы бы нам на примере объяснили,- просят из зала.
- Ладно.- Вот вам пример: мы поставляем в Монголию глиняные свистки для монгольских чабанов. Овец они-
- Поставляют нам! - кричат из зала.
- Этих овец они отправляют в Германию. Там делают прекрасные консервы и поставляют-
- В Советский Союз!
- Нет, товарищи! Консервы идут на Запад за валюту, а вот шкуры они направляют в Чехословакию. Там из шерсти шьют прекрасные костюмы и поставляют-
- Нам?
- Да нет? Костюмы они поставляют на Запад, а сами шкуры продают Венгрии. Там из них шьют прекрасные дубленки, которые потом поставляют-
- В Советский Союз! - радостно кричат в зале.
- Да нет же! Дубленки идут на Запад за валюту. А вот Народная Болгария поставляет нам глину, из которой мы делаем свистульки для монгольских пастухов.
Судя по тому, что я вижу, не будет у нас подъема. Основной процент работающих ничего не производит. Полстраны сидят за компьютерами (я не беру в расчет тех кто действительно на них работает), остальная часть продавцы или перепродавцы. И куча управленцев. Оглянитесь вокруг и не пытайтесь обмануть сами себя.
Уж слишком Вы - добрая Русская женщина, Зинаида Артуровна! Такое мягкое наказание... В этом и беда Русского народа. Продажных чиновников - лишать Российского гражданства и департировать на постоянное место жительства по соответствующему адресу в страны бывшего СНГ.
Надо закрыть рынки труда для неквалифицированных чиновников (20 лет реформ, а народ – в нищете), тогда и вопрос о мигрантах отпадет.
Мигранты ничего не отбирают. Отбирают работодатели, которые нанимаю этих эмигрантов, с целью сэкономить на оплате труда. Отбирают сотрудники ЖКХ, которые выплачивают мигрантам маленькие зарплаты, а разницу кладут себе в карман.
Ты тилифон здесь свой напиши и мы встретимся с табой за чурбана ответищ урод